5 копеек 1880 рубчатый кант на аверсе

[Miamao 100]

Всем доброго времени суток. Интересна ли такая монета и нормально ли это? Или это брак? Не нашел в подобном исполнении.

Заранее спасибо

[sovetoff 2 201]

Молодец,что чехлы надели на пинцет,

а то на реверсе остались бы следы,

сказали ,что рукоблуд.

[немец1_2010 3 302]

это наш народ так изгалялся над предметами.

бывает и такое гробили  http://coins.su/forum/index.php?showtopic=47631&page=4#entry546296

[Тапир 6 865]

По поводу таких монет уже который год идут обсуждения, но пока ни к одной версии не пришли с уверенностью на 100 %

Вот Такая статейка с одного из форумов, датированна аж 2009 годом. Выберите нужную версию 

 

Возможно надпилы делались для:

1.Намотка ниток. Удобно наматывать нитки, получается красиво ии удобно! 
Плюсы - верся самая незамудренная, потому как просто и удобно наматывать, кто-то даже видел как наматывали на подобную монетку.... 
Минусы - дешевле было использовать какую нибудь деревянную щепку, или кусок скрученной бумаги, а на данную монетку можно было не один клубок купить. Делать насечки трудоемко, да и хватило бы и меньшее количество насечек.

2.Ложили на глаза покойникам. Так как данные монеты нужны для оплаты перевозчику душы через реку в тот мир, ну или тупо закрывали глаза монетами, тем у кого они не закрывались...у.у.у, страшно?:shok: 
Плюсы - Находят парами и они подходят по размеру, а насечки, для того что бы монеты не воровали, и не могли сбагрить... 
Минусы - есть мнение, что обряд хоронение с монетами запрещала церковь (но тут же опять и плюс, так - ведь так как сделать напилы, то это вроде как уже ине монета, а значит можно не борясь с ними хоронить... Зачем делать так много аккуратных запилов, ведь можно было просто нанести на одну из сторон «крест» и проще и понятнее, что это обозначает. 
Подвариант: кидали в могилу, доводы, имхо те же...

3.Делали амулет на счастье. Монеты делали с такими насечками с наклонами по кругу, делая таким образом амулет «Ярилко». Легенда, цитата: «Ярило (Яр) – божество пробуждающейся природы, покровитель растительного мира. Весной справляли « ярилки», которые заканчивались похоронами Ярилы. Где Ярило пройдёт – будет большой урожай, на кого посмотрит – у того в сердце разгорается любовь. Ярило отождествляли с Солнцем. Во многих песнях, присказках люди обращаются к этому божеству с просьбами о тёплом лете и хорошем урожае. 4 июня – Ярилин день.» Вот ссылка: «Славянское язычество» http://grani.agni-age.net/articles4/slav.htm
Плюсы:монету использовали уже трудно принимаемую платежем, т.е. не жалко, аккуратные насечками с наклонами по кругу, обозначающие как бы солнцеворот, и находили такие монеты зачастую в огороде или поле, а хоронили в кладах либо как магический предмет, либо как амулет для будущего урожая. 
Минусы:вопрос - почему монеты практически одного диаметра, и зачастую насечки на аверсе? Совпадение?

4.Использовали их как крайние монеты для крепления и связки стопки монет. Их приставляли по краям стопки монет и связывали веревкой, делая таким образом колбаски для ношения денег. 
Плюсы: Удобносвязывать, так как есть куча насечек, монеты имеют больший диаметр, что позволяет «закрыть» практически любые монеты. 
Минусы: Очень трудоёмко, не нужно делать такие аккуратные напилы, да и носить так не удобно, так как есть шанс что монеты все рассыпятся, удобнее в мешочке.

5.Делали их для игры или в орлянку. Подпилив таким образом, монете изменяли центр тяжести и она падала нужной стороной. 
Плюсы: Возможно и падала нужной стороной 
Минусы:такой дефект монеты очень легко станет заметен другим игрокам, зачем делать столько запилов, да еще и так аккуратно. 
Подвариант: Их использовали «битками» для игры в "Чик" или "Кон", и делали их для различия, но глупо делать для различия одинаковым способом, не видно индивидуальности, а просматривается система.

6.Медь использовали для лечения. То есть с монеты спиливалась медь и исполдьзовалась в лечебных целях приемом внутрь для заживления переломов. 
Плюсы:медь - способствует лечению переломов, а насечка дневная доза, а количество насечек - количество доз приема. 
Минус:Для чего делать круговые аккуратные насечки, и почему нет половины нанесенных насечек (ведь могло понадобится и 5 и 10 доз)или пропивали курс до заканчивания на монете места? И почему потом хранили, а не использовали повторно, выпиливая «не выпилинное»….

7. Это были так называемые "разбойничьи деньги" Т.е. таким образом помечались монеты для расплаты в определенном кругу. 
Плюсы: таким образом сразу видна принадлежность к «касте». 
Минусы: слишком малые объемы данных монет, (а как мы знаем разбойники не бедные люди) и стертость номиналов ,что говорит о неплатежеспособности данных монет, ну и конечно трудоемкость не оправдывается…да и находили в кладахи огородах «простых смертных» 
Подвариант: «черные метки» - вручались в определенных случаях, доводы – те же…ну и смыл, не пираты же…. 

8. Эти штуки использовалось для резки. Т.е. таким образом их использовали для резки/выделки/отметки на коже или тесте. 
Плюсы:можно подлезть в неудобные уголки… 
Минусы:сложно, и не удобно, слишком мелкая штука, проще ножом….

9. Это линейка. Использовалась для подручного «деления на равные части». 
Плюсы: Всегда при себе… 
Минусы:Не нужно делать столько запилов, да и проще кусочком веревки или веточки.

10. Для укладки монеты по углам при строительстве дома 
Плюсы: насечки делали для лучшей сцепки 
Минусы:дорого и насечки не надо делать так аккуратно и по краям, а логично телать по всей площади.

11.Цель опиливания - кража металла. 
Плюсы: Кража металла 
Минусы– овчинка выделки не стоит, проще делать на монете «выкус» и всегда можно обосновать браком монетного двора….

12.Использовали как грузили или гирьки 
Плюсы: удобно привязывать.. 
Минусы: Трудоемко и бесполезно, минимальный вес…

13.Монеты с запилами использовались для чистки изделий из валяной шерсти 
Плюсы:Хорошо удаляет мусор с войлока, и возможно поэтому изображение на монетах стерто…был проведен эксперимент – работает!  
Минусы: Не слишком удобно, нет необходимости делать насечки по краям, легче сделать их по всей плоскости…

Были варианты: Использование свещенниками типа чёток (как у мусульман), использования для вычёсывания гнид и вшей, а так же лечения геммороя путем прикладывания к причинному месту….(а насечки, что бы не скользило!)

 

В итоге обсуждение закончилось словами одного из участников ( нашего, кстати, известного форумчанина :

 

Истина в вине !! 
Без бутылки здесь не разберёшься.

[Тапир 6 865]

Дабы усложнить задачу, подкину в тему несколько фото подобных монет. Не крупных номиналов, не меди, и не...России

 

 

[nthrf 376]

Всем доброго времени суток. Интересна ли такая монета и нормально ли это? Или это брак? Не нашел в подобном исполнении.

Заранее спасибо

Однозначно, рукоблуд. Встречается часто, разброс в годах и номиналах очень большой. Вот такая у меня есть. Думаю, что ее использовали в качестве биты (уже показывал). 

[gvele 16 576]

Есть целая книга, вернее, брошюра, посвященная таким монетам. Её автор бывает в "Авроре" по воскресеньям, во всяком случае, я его там несколько раз видел. Видимо, у него не было возможности выборки из большого количества монет, потому что он написал, что такие монеты довольно редки. А я их видел достаточно много.

Ясно, что это - рукоблуд, но на 100% для чего это делалось, никто точно не знает.

[MAMOHT 2 420]

Ясно, что это - рукоблуд, но на 100% для чего это делалось, никто точно не знает.

Однако находятся регулярно и повсеместно, во всех периодах и номиналах.P.S. в золоте и платине не видел  и слава Богу  . 

[den76-vodoley 502]

Монета-фишка для игры в орлянку. На монетах РИ и ранних Советских монетах надпилами обозначалась ОРЛОВАЯ сторона монеты, для исключения споров межну участниками игры.

 

В свое время интересовался данной тематикой, не исключаю, что надпилы еще для чего то делались. Понять фантазию авторов этого творчества естественно не представляется возможным.

 

Касаемо ценности - она символическая.

Ну и фото подобных !!!

[gvele 16 576]

Ну по поводу надпилов только на стороне с орлом - утверждение спорное, ибо я видел и с надпилами со стороны номинала и даже с обеих сторон.

А то, что монеты такие регулярно встречаются, т. е. совсем не редки и особого интереса не представляют - тут крыть нечем. Так и есть.

[den76-vodoley 502]

Ну по поводу надпилов только на стороне с орлом - утверждение спорное, ибо я видел и с надпилами со стороны номинала и даже с обеих сторон.

А то, что монеты такие регулярно встречаются, т. е. совсем не редки и особого интереса не представляют - тут крыть нечем. Так и есть.

 

Повторюсь, для игры в орлянку надпилы делались исключительно на орловой стороне!

 

Ну а для чего и главное зачем люди иным рукоблудством занимались надпиливая или стачивая монеты мне не ведомо, а в посте №4 Тапир привел массу вариантов, какжый вправе выбрать то, что ему ближе !

[sovetoff 2 201]

Повторюсь, для игры в орлянку надпилы делались исключительно на орловой стороне!

 

 

Чтобы пометить-достаточно одного надпила.

Зачем время терять.Время-деньги.

[Тапир 6 865]

Еще и так было

 

Изменено 11 авг 2014, 06:52:14 пользователем Тапир

[MAMOHT 2 420]

Ну по поводу надпилов только на стороне с орлом - утверждение спорное, ибо я видел и с надпилами со стороны номинала и даже с обеих сторон.

А то, что монеты такие регулярно встречаются, т. е. совсем не редки и особого интереса не представляют - тут крыть нечем. Так и есть.

 

 

В общем как мне объясняли это-вставал вопрос где орёл-пилили орла, вставал вопрос где решка-пилили решку. А все эти вопросы поднимались до игры и использовалась подобные монеты. Но умельцы делали это не для простоты определения, а для простоты получения нужного результата(прибросавшись, зацепив ногтём насечку коих была не одна как верно замечено, выбрасывали то что нужно). С 2х сторон- для ажурной разрезки теста и тому подобных применений в быту. Ну любили люди издавна приспособить монеты для использования не по назначению.

Изменено 11 авг 2014, 06:56:34 пользователем MAMOHT

[den76-vodoley 502]

Чтобы пометить-достаточно одного надпила.

Зачем время терять.Время-деньги.

 

Вы знаете в те времена когда прстые крестьяне играли в деревнях и селах асфальта не было. Люди бросали монету и она надала зачастую просто на землю, там пыль, песок и вот для того, чтобы споров между игроками НЕ было орловую сторону и метили надпилами, для четкого различения стороны монеты.

И следовательно касаемо вашего вопроса по одному надпилу, как можно четко и достоверно разглядеть этот ОДИН надпил, естественно никак.

Тут можно долго дискутировать.

Вот у меня возник вопрос, про Орел или Решка все слышали, Орел понятно почему: А многие ли знают почему Решка?

[Miamao 100]

Всем спасибо за внимание к теме! Не ожидал, что все так сложно с ней. Однозначно в коллекцию) Мне больше всего понравилась версия с орлянкой, а с кол-вом насечек, думаю, вариант с пылью самый логичный. Ибо доставая монету из пыли или грязи, и не видя номинала в этот момент, большим пальцем руки по засечкам можно было безошибочно определить "орел или решка". Но это исключительно мое мнение, ведь, как было написано - каждый выберет то, что ему ближе! Еще раз спасибо всем поучавствовавшим в обсуждении и разъяснении!

[9525255 3 531]

Почитайте: Монеты шестеренки

Изменено 11 окт 2015, 02:42:48 пользователем Лика-33

[9525255 3 531]

Есть целая книга, вернее, брошюра, посвященная таким монетам. .

Кривоносов Е. В. "Нумизматика и орлянка. Опыт нумизматического исследования"

Изменено 11 окт 2015, 02:44:07 пользователем Лика-33

[Miamao 100]

Читаю, закапываюсь все дальше, но мне кажется, что это только игровая монета. Возможно, сам смысл игры просто утерян, а возможно, это была игра практикуемая только в воровском мире, а, как следствие, отсутствие точной информации. Все прочитанные версии, выводы:

1. Нитки, пряжа - почему 99% запилов только на аверсе? Было бы для "дела" - было бы все равно. Совершенно не выдерживает критики.

2. Чистка в труднодоступных местах, либо валенки ( как было предложено) - см. пункт 1. вопросы те же.

3. На глаза покойникам - мы же не кельты!!! если такое и практиковалось, то это было еще до крещения Руси, были ли тогда пятаки 1880го?

4. Суеверия и прочее - вполне может быть! Может домовым закладывали.

5. Возможно просто рукоблудие от нечего делать, возможно было распространено. После сбора урожая, чем еще крестьянину на печи заниматься, если он не привязан к мануфактуре)

6. Свою нашел на территории своего брата, а лет так дцать назад на этом месте мечеть была, соответственно, учитывая набожность того времени, смею предположить, что дать такую монету на подаяние или сделать ей пожертвование не было грехом, а следовательно вероятность суеверности данной монеты может отпасть.

7. Да и вообще, рассматривая каждую версию, кроме игровой, возникает вопрос - почему в большинстве тяжелые монеты и почему засечки в большинстве на аверсе.

[немец1_2010 3 302]

а можно еше собрать подборку таких

 

Всем спасибо за внимание к теме! Не ожидал, что все так сложно с ней. Однозначно в коллекцию) Мне больше всего понравилась версия с орлянкой, а с кол-вом насечек, думаю, вариант с пылью самый логичный. Ибо доставая монету из пыли или грязи, и не видя номинала в этот момент, большим пальцем руки по засечкам можно было безошибочно определить "орел или решка". Но это исключительно мое мнение, ведь, как было написано - каждый выберет то, что ему ближе! Еще раз спасибо всем поучавствовавшим в обсуждении и разъяснении!

[Miamao 100]

а можно еше собрать подборку таких

 Учитывая начало сезона, я думаю еще будут, планирую на недельке съездить. Теперь уделю им особое внимание. Не зря на Старой монете топик 5 лет живет уже и книга написана. Мне кажется, выводы и по местам находок надо делать, и к совокупным находкам уделять больше внимания, детали в мелочах)

[гриф 76]

Это чесалки для педикулёза  , вот поэтому их и нет в золоте и серебре  .Когда достанет он, то ещё и не то придумаешь .

[Miamao 100]

Куплю, скорее всего теперь)

[delirium 15]

 

3. На глаза покойникам - мы же не кельты!!! если такое и практиковалось, то это было еще до крещения Руси, были ли тогда пятаки 1880го?  

 

 

 

 

 

 

У нас в городе старинное кладбище. И несколько лет назад, кто-то выкопал захоронение нарвского священника(конца 19 века), вскрыл цинковый гроб и так бросил.

Не в курсах, что там поимели гробоудачливые люди. Но на мумифицировавшихся останках можно было видеть трёхкопеечные монеты на глазницах, костяной крестик и библию.

Но насколько было можно разглядеть, никаких запилов не было видно.

 

Изменено 12 авг 2014, 16:41:33 пользователем borow

[delirium 15]

Интересно, почему я который раз уже, отвечаю в тело цитаты? И к о пат ели, теперь зовутся удачливыми людьми? Гробоудачливые! Неплохо звучит. Цензура?