Орлы СПМ в 1763 году

[icons 311]

Оперение 1763 Дасье с большими буквами, с маленькими тоже есть варианты.

[G.S.E. 2 208]

Отлично представлены большехвостые, в т.ч. самый редкий из них тип, который с малым бантом сочетается.

Я бы их все-таки не на большие и маленкие буквы изначально делил, а по типам орлов. Самый простой он же и с маленькими и с большими буквами встречается.

И настоящих Дасье которые №№ 5 и 6 надо больше представить, хотя они матричные без доработки - штемпелей несколько, а орлы-то одинаковые.

Хорошо бы и остальные года по типам представить - там ведь даже все проще намного по вариантам чем в 63.

[3777 1 584]

Попытался своего пристроить. Не нашел ему "тезку".

[Basilio 981]

Отлично представлены большехвостые, в т.ч. самый редкий из них тип, который с малым бантом сочетается.

Я бы их все-таки не на большие и маленкие буквы изначально делил, а по типам орлов. Самый простой он же и с маленькими и с большими буквами встречается.

И настоящих Дасье которые №№ 5 и 6 надо больше представить, хотя они матричные без доработки - штемпелей несколько, а орлы-то одинаковые.

Хорошо бы и остальные года по типам представить - там ведь даже все проще намного по вариантам чем в 63.

Абсолютно согласен.

Это не система а просто набор картинок.

Орла "Дасье" стоит выделить в отдельную группу, производные от него - тоже в отдельную.

"куцехвостого" обозвать СМ-овским. и вообще убрать из этого перечня, так как он к теме дасье вообще не имеет никаого отношения.

В общем картинок набрано много, а "система" пока ну вообще не выведена.

ПыСы - ставить размер букав во главу разделения - не стоит, это достаточно мелкий подвариант ну совсем ничего не определяющий, хоть и удобный, соглашусь, для описания и систематизации.

[icons 311]

Хорошо бы и остальные года по типам представить - там ведь даже все проще намного по вариантам чем в 63.

1764 по типам у меня представлен таким образом. Если у кого есть другие типы, или сочетания, выставляйте, интересно.

[icons 311]

1765 СПМ

[icons 311]

1765 год

(забыл добавить один тип, предыдущее фото можно удалить)

[overshtag953 82]

1764 по типам у меня представлен таким образом. Если у кого есть другие типы, или сочетания, выставляйте, интересно.

В посте №43 у Вас орлы с узким хвостом под №4 и 8. Кажется они не сильно отличаются. Так вот на МиМе 3 года назад продавался такой 1764спм.

[overshtag953 82]

1765 год

(забыл добавить один тип, предыдущее фото можно удалить)

А чем отличаются средний от правого в посте №57 ? Фото очень уж слабенькое.

[Apatoff 52]

А чем отличаются средний от правого в посте №57 ? Фото очень уж слабенькое.

А чем отличаются средний от правого в посте №57 ? Фото очень уж слабенькое.

Хвостом.

ИМХО

[icons 311]

В посте №43 у Вас орлы с узким хвостом под №4 и 8. Кажется они не сильно отличаются. Так вот на МиМе 3 года назад продавался такой 1764спм.

4 и 8 заметно отличаются хвостами, у 4 хвост стриженный с очень короткими перьями, у 8 с длинными. Фото с МиМа у меня нет, но в подборке на фото 64 года третий слева именно такой.

А чем отличаются средний от правого в посте №57 ? Фото очень уж слабенькое.

У них разные вид и форма хвоста.

[3777 1 584]

Напрашивается вопрос по "Дасье". Сам никогда не углублялся в различия, считая, что " орел Дасье" целиком с маточника.

Выходит, что он тоже "составной"? ... прошу прощения, если что-то упустил.

[overshtag953 82]

1764 по типам у меня представлен таким образом. Если у кого есть другие типы, или сочетания, выставляйте, интересно.

Рядом с пушистым орлом (второй) - орёл Дасье ? Можно его фото отдельно.

[icons 311]

Напрашивается вопрос по "Дасье". Сам никогда не углублялся в различия, считая, что " орел Дасье" целиком с маточника.

Выходит, что он тоже "составной"? ... прошу прощения, если что-то упустил.

ИМХО "родной" Дасье все-таки один. Все остальное уже по мотивам Дасье, оттиснуто с одного маточника и имеющие разные гравировки перьев, хвоста.

[icons 311]

Рядом с пушистым орлом (второй) - орёл Дасье ? Можно его фото отдельно.

Сохранность подкачала, но лучшего пока не нашел.

Изменено 26 фев 2013, 12:45:22 пользователем icons

[3777 1 584]

ИМХО "родной" Дасье все-таки один. Все остальное уже по мотивам Дасье, оттиснуто с одного маточника и имеющие разные гравировки перьев, хвоста.

Пожалуй примкну к Вашему ИМХО. Если помните, в теме по аверсам проскочил "безхвостый" орел...

Он тоже 1763, но ЕМовский. Технология "изготовления" орла на нем четко прослеживается.

Хвост набивался позже, по штихельной разметке. Выходит, что "орлом Дасье" следует называть только тот, который целиком

с одного маточника.

[icons 311]

У 63 ЕМов масса разных вариантов хвостов, вероятно, после перевода с маточника они вовсю дорезались вручную.

[icons 311]

Мой любимый вариант "драный" хвост 63 ЕМ.

[Basilio 981]

Это вы еще "пучка соломы" в ж..е у орла не видели...

[G.S.E. 2 208]

1765 год

(забыл добавить один тип, предыдущее фото можно удалить)

Там кажется четвертый еще есть орел, в 65 спм, если ничего не путаю.

[icons 311]

Там кажется четвертый еще есть орел, в 65 спм, если ничего не путаю.

У меня нет четвертого, если есть фото, хотелось бы глянуть.

[G.S.E. 2 208]

Напрашивается вопрос по "Дасье". Сам никогда не углублялся в различия, считая, что " орел Дасье" целиком с маточника.

Выходит, что он тоже "составной"? ... прошу прощения, если что-то упустил.

Орел Дасье целиком с маточника переводился, по крайней мере на 58, 62 и 63 СПМ, если обратите внимание там всегда гравировка перьев очень точно совпадает, и такая деталь как открытая пасть на левой от зрителя голове орла присутствует как на рублях так и на меди. А часто и на Питерских штемпелях орлов потом дорабатывали пуансонами - такого орла я бы все-таки "Дасье" не называл, а придумал бы ему какое-нибудь другое название иначе мы запутаемся.

Его надо называть или "Дасье с доработкой" или по мотивам Дасье.

Предлагаю Дасье называть только полностью переведенных с маточника орлов у которых характерный сталактитообразный рисунок перьев на крыльях как на рублевых монетах.

А на Екатеринбургском дворе они после перевода почти всегда орлов (в 58-64 гг) очень сильно дорабатывали - выбивали множество деталей в несвойственном матричным монетам высоком рельефе. Иногда от матричного орла Дасье только контур оставался авсе остальное доравбатывалось, а иногда часть деталей оставалось переведенных с маточника, а часть наносилась потом разнообразными фигурными пуансонами.

Например, у 63 ЕМ всегда кончики крыльев особенно левого (от зрителя) крыла выбиты пуансонами. Видимо маточник был дефектный. На монетах в хорошем качестве очень хорошо видно, где заканчивается рисунок переведенный с маточника и начинается выбитый пуансонами. Характер рисунка и его рельеф очень сильно различаются.

И контур, который частенько бывает по хвосту, прорезан штихелем после перевода. На монетах без этой прорезки видно, что маточник там весь обрызеный из-за износа и хвост невыразительный получался без ручной доработки.

[G.S.E. 2 208]

Мне кажется 63 смп тоже нужно со связками сделать как 64 и 65 так гораздо нагляднее типология прослеживается.

[G.S.E. 2 208]

У меня нет четвертого, если есть фото, хотелось бы глянуть.

Там их еще два типа орла в 65 СПМ нашел фото - с орлом Дасье и с орлом типа 66 года (с корявым хвостом)

[G.S.E. 2 208]

Напрашивается вопрос по "Дасье". Сам никогда не углублялся в различия, считая, что " орел Дасье" целиком с маточника.

Выходит, что он тоже "составной"? ... прошу прощения, если что-то упустил.

Вот в подтверждение приведу первые выпуски Сестрорецкого 58 года с орлами Дасье - штемпеля делали на СПМ дворе.

Левые четыре монеты штемпеля орловые разные, а маточник использован один. Обратите внимание на смешной рудимент - единственное соединительное кольцо в цепи ордена присутствует между третьим и четвертым звеном цепи внизу справа от зрителя. Живьем хорошо видно, что и цепь ордена, и орден, и всадник были на маточнике переведены с него и практически недорабатывались после перевода.

У двух левых нижних монет и вензельная сторона переведена с одного маточника хотя штемпеля разные. Дата выбита пуансонами.

Правые две монеты орлы также сведены с одного маточника, но отличного по рисунку.