15 копеек 1924 года

[tigun2 17]

Добрый день уважаемым спецам! Вопрос собственно о 15 коп.1924 года - настораживает цвет монеты и блеск.Подскажите, пожалуйста, это рукоблудие на уставшей монетке? Под блеском поле неровное.Хто-то шутил под рарик? Для сравнения образцы монеток, лежавших рядом. При необходимости доп.фото. С уважением.

[Мася 325]

Натерли ее пастой ГОИ или чем-то еще...

[tigun2 17]

А потом эту пасту из всех загогулин и углублений выковыривать?

[iff 10 168]

Добрый день уважаемым спецам! Вопрос собственно о 15 коп.1924 года - настораживает цвет монеты и блеск.Подскажите, пожалуйста, это рукоблудие на уставшей монетке? Под блеском поле неровное.Хто-то шутил под рарик? Для сравнения образцы монеток, лежавших рядом. При необходимости доп.фото. С уважением.

Это Вы наверное шутите. Тот кто валенком надраивал никак не шутил ибо даже слова-то такого не знал - полировка (не путать с поллитровкой ). Вам тоже лучше бы не знать - тогда бы и не возникали неуместные фантазии. Либо другой путь - посмотреть на полировки в натуре или на фото коих везде полно и уже самостоятельно отличать. А пользоваться словами не понимая их назначения - это тоже самое, что шурупы штангелем в стену заколачивать.

[tigun2 17]

Или на мон. дворе "шутили", т.к. монетки вокруг неё которые, из одного с ней подгнившего мешка были.Как разных годов попали туда, не знаю. Но выбирал сам.

[forest 883]

Или на мон. дворе "шутили", т.к. монетки вокруг неё которые, из одного с ней подгнившего мешка были.Как разных годов попали туда, не знаю. Но выбирал сам.

Логика - зашибись! Если монетки из мешка - значит шутили на монетном дворе. О чём тема-то вообще? О шутках, типа?

[Мася 325]

А потом эту пасту из всех загогулин и углублений выковыривать?

Она следов не оставляет, только натерты блеск

[Гринвич 283]

Главное отличие полир от обыкновенных монет состоит в том ,что у первых поле зеркальное а рельеф мотовый...

Да и качество чеканки безупречно ... В жизни это выглядит примерно так...

[tigun2 17]

Спасибо всем высказавшимся. То, что 15 коп.1924г. в данном случае рукоблуд понял на 100%. С уважением.

[Гринвич 283]

Спасибо всем высказавшимся. То, что 15 коп.1924г. в данном случае рукоблуд понял на 100%. С уважением.

Почему рукоблуд? Нормальная монета ,которую слегка полирнули...

[валери-61 274]

Спасибо всем высказавшимся. То, что 15 коп.1924г. в данном случае рукоблуд понял на 100%. С уважением.

А посмотреть л.шт. как ?-нельзя? -он ведь другой.

[tigun2 17]

А посмотреть л.шт. как ?-нельзя? -он ведь другой.

Разговор не идёт о л.шт. 2 Ф-8 по Федорину (2 изд.).

Почему цвет монеты отличается от других? В результате применения каких-то реактивов при полировке? Или просто из-за полировки как таковой?

[ФЕДОРИН 2 727]

Разговор не идёт о л.шт. 2 Ф-8 по Федорину (2 изд.).

Почему цвет монеты отличается от других? В результате применения каких-то реактивов при полировке? Или просто из-за полировки как таковой?

Пятнарики 1924 года, с обычным выпуклым шариком на лицевике, попадались именно из оборота в качестве очень похожем на "полир". Но у всех этих монет поле штемпеля не имело идеальной горизонтальной поверхности - оно было как блюдце. В лучшем случае, при очень хорошей сохранности, эти монеты можно было считать просто отличными.

Но в данном случае Ваша монета была принудительно обработана вручную полировальной пастой.

[iff 10 168]

Пятнарики 1924 года, с обычным выпуклым шариком на лицевике, попадались именно из оборота в качестве очень похожем на "полир". Но у всех этих монет поле штемпеля не имело идеальной горизонтальной поверхности - оно было как блюдце. В лучшем случае, при очень хорошей сохранности, эти монеты можно было считать просто отличными.

Но в данном случае Ваша монета была принудительно обработана вручную полировальной пастой.

Да, это известный факт для некоторых биллонов, даже сам выпуклый шарик несколько матирован у этих 15-24. Правда это не имеет отношения к показанной монете. Вот только вопрос об обязательной горизонтальности поверхности для полиров несколько спорен. Если считать, что полирами не могут быть монеты с блюдцееобразным полем (или что это дисквалифицирубщий признак), то придётся признать например, что в штатах до сих пор не научились серебряные пруфы чеканить - настолько там всё блюдцееобразно.

[ФЕДОРИН 2 727]

Да, это известный факт для некоторых биллонов, даже сам выпуклый шарик несколько матирован у этих 15-24. Правда это не имеет отношения к показанной монете. Вот только вопрос об обязательной горизонтальности поверхности для полиров несколько спорен. Если считать, что полирами не могут быть монеты с блюдцееобразным полем (или что это дисквалифицирубщий признак), то придётся признать например, что в штатах до сих пор не научились серебряные пруфы чеканить - настолько там всё блюдцееобразно.

Павел, это замечание про "блюдца", применительно в большей мере к "нашим советским" полировкам.

Просто ведь были известны случаи втюхивания этих "блюдцеобразных полированных" монет, позиционируя их, как действительно легальные советские пруфы, да ещё и задорого.

[forest 883]

Вот только вопрос об обязательной горизонтальности поверхности для полиров несколько спорен.

Современных монет с горизонтальной поверхностью не бывает вообще, их по технологии специально все делают блюдцеобразными, независимо от качества чеканки.

[Johnel 12]

Современных монет с горизонтальной поверхностью не бывает вообще, их по технологии специально все делают блюдцеобразными, независимо от качества чеканки.

А по какой причине ?

[forest 883]

А по какой причине ?

По причине, точнее, ДЛЯ предотвращения центробежного растекания металла, и для качественной прочеканки габаритного рельефа. Сферичность поверхности штемпеля завязана напрямую с объёмностью рельефа изображения. Чем изображение массивнее - тем сфера круче. Т.е., металл перераспределяется, практически, на месте. А при плоском штемпеле на вершинах рельефа просто металла не хватит, либо долбить надо несколько раз, да и напряжение от этого возрастает.

[ФЕДОРИН 2 727]

По причине, точнее, ДЛЯ предотвращения центробежного растекания металла, и для качественной прочеканки габаритного рельефа. Сферичность поверхности штемпеля завязана напрямую с объёмностью рельефа изображения. Чем изображение массивнее - тем сфера круче. Т.е., металл перераспределяется, практически, на месте. А при плоском штемпеле на вершинах рельефа просто металла не хватит, либо долбить надо несколько раз, да и напряжение от этого возрастает.

Фигня сие утверждение. Всё это происходит от экономически выгодных государственных "инновационных" жмотств.

Взять к примеру медали императорского периода 18-19 вв. Классность исполнения высочайшая, и это при выступающем рельефе - который часто был выше толщины самой медали, и совершенно горизонтальной поверхности поля. А сейчас, на современной монете, при "усовершенствованной" блюдцеобразной штемпельной поверхности, голова Георгия Победоносца плоская как блин. Вот оно суперулучшение "объёмности рельефа изображения". Тьфу, ей богу.

[forest 883]

Фигня сие утверждение. Всё это происходит от экономически выгодных государственных "инновационных" жмотств.

Взять к примеру медали императорского периода 18-19 вв. Классность исполнения высочайшая, и это при выступающем рельефе - который часто был выше толщины самой медали, и совершенно горизонтальной поверхности поля. А сейчас, на современной монете, при "усовершенствованной" блюдцеобразной штемпельной поверхности, голова Георгия Победоносца плоская как блин. Вот оно суперулучшение "объёмности рельефа изображения". Тьфу, ей богу.

Может быть есть смысл поизучать эту совешенно горизонтальную поверхность, для начала? Иногда на монете выпуклый рельеф на самом деле находится ниже поверхности поля. И не фигня это всё. При малейшем проседании сферы срузу проявляются разные косяки, типа, эффекта штампоки. Это когда вокруг номинала( на копеечной монете) образуется вмятина от герба, который на обратной стороне затянул на себя весь металл. Да и ваще, создание идеальных штемпелей - это достаточно сложный процесс. А сравнивать с медалями советский пятнарик не корректно. Там почти штучное производство. Да и от скульптора многое зависит, и от остальных гравёров/художников, которые доводят штемпель до финиша. К тому же, габаритный драгмет долбят иногда и больше двух раз, а иногда, тупо, до тех пор, пока рельеф не станет полноценным. Или Вам надо, что бы ходячка была на уровне шедевральных произведений искусства? Когда монеты чеканят - мнение коллекционеров абсолютно не учитывают. И после соплей эстетов по этому поводу перечиканивать монеты ни кто не будет.

[ФЕДОРИН 2 727]

Может быть есть смысл поизучать эту совешенно горизонтальную поверхность, для начала? Иногда на монете выпуклый рельеф на самом деле находится ниже поверхности поля. И не фигня это всё. При малейшем проседании сферы срузу проявляются разные косяки, типа, эффекта штампоки. Это когда вокруг номинала( на копеечной монете) образуется вмятина от герба, который на обратной стороне затянул на себя весь металл. Да и ваще, создание идеальных штемпелей - это достаточно сложный процесс. А сравнивать с медалями советский пятнарик не корректно. Там почти штучное производство. Да и от скульптора многое зависит, и от остальных гравёров/художников, которые доводят штемпель до финиша. К тому же, габаритный драгмет долбят иногда и больше двух раз, а иногда, тупо, до тех пор, пока рельеф не станет полноценным. Или Вам надо, что бы ходячка была на уровне шедевральных произведений искусства? Когда монеты чеканят - мнение коллекционеров абсолютно не учитывают. И после соплей эстетов по этому поводу перечиканивать монеты ни кто не будет.

Я почему о медалях упомянул... Полковник сейчас заказывает подобную штучную продукцию и на ММД и на СПМД. В Питере ещё сохранили часть мастерства и традиций - у них медали более классичные и качественные, но всё равно низкорельефные. Причём они сами признают, что не умеют изготовлять высокий рельеф - типа секрет утерян. На ММД вообще делают "блестяшки окатанные" - ну с них что взять, они и монеты-то нормальные так и не научились чеканить... И дело не в "соплях эстетов", а в качественности продукции, которая показывает отношение государства к своим собственным денежным знакам. Пока наше государство свои деньги презирает и гнобит, а ведь должно быть всё наоборот.

Вон у Швейцарцев, мелкие дерьмовые пятираппеновики, на которые и купить-то ничего нельзя, а как гордо выглядят. И качество чекана и материал превосходные. А почему? Потому, что уважают и берегут традиции отношения к своей государственной денюшке. А мы до сих пор не можем государственный Российский герб увидать на монете. Славу богу на "олимпийском сочинском четвертаке" появился, и то наверняка из-за мировых требований к дизайну монет олимпиад.

Тоскливо это, противно и грустно. А уж за державу как обидно, так слов нет. Хуже нет мздоимцев и временщиков у государственного кормила...

[forest 883]

Ну, это уже не нумизматика, а политика какая-то. Спорить желания нет, но идеально плоскую поверхность при массивном рельефе глянуть хотелось бы, может ссылку кинете? Просто, недавно выяснял сей вопрос, и сказали, что выполнить такое практически нереально. Либо, надо заготовку делать такую, т.е., неким "черновым" инструментом доводить заготовки под предполагаемый высокий рельеф, потом их отжигать для снятия напряжения, а потом чеканить на чистовую. Удовольствие это достаточно дорогое, и если кто-то готов за это платить, то сделают без проблем. Кстати, есть места, где расценки, возможно, ниже ММД-эшных, надо просто поискать. Можно сделать и как официальный тираж монет при взаимовыгодных условиях. Некоторые дальнезарубежные нумконторы частенько такое практикуют.

[ФЕДОРИН 2 727]

Ну, это уже не нумизматика, а политика какая-то. Спорить желания нет, но идеально плоскую поверхность при массивном рельефе глянуть хотелось бы, может ссылку кинете? Просто, недавно выяснял сей вопрос, и сказали, что выполнить такое практически нереально. Либо, надо заготовку делать такую, т.е., неким "черновым" инструментом доводить заготовки под предполагаемый высокий рельеф, потом их отжигать для снятия напряжения, а потом чеканить на чистовую. Удовольствие это достаточно дорогое, и если кто-то готов за это платить, то сделают без проблем. Кстати, есть места, где расценки, возможно, ниже ММД-эшных, надо просто поискать. Можно сделать и как официальный тираж монет при взаимовыгодных условиях. Некоторые дальнезарубежные нумконторы частенько такое практикуют.

Нумизматика, к сожалению от политики неотделима - деньги всегда были и остаются составной частью любой власти. Только отношение к денюшкам у каждой власти разное - можно их делать из алюминия или цинка, или как сейчас у нас из говённой железяки, но стыдливо покрытые искусственной "позолотой". А можно их чеканить из мельхиора или бронзы или из серебра и золота. Какое государство - такие и у него деньги.

[forest 883]

Какое государство - такие и у него деньги.

Дык, это и важно для нумизматики в историческом плане. Если при вялом государстве будут чеканить бодрые деньги - исторический парадокс обозначится. Или считаете: стоит только денег нормальных начеканить - и всё наладится?

[ФЕДОРИН 2 727]

Дык, это и важно для нумизматики в историческом плане. Если при вялом государстве будут чеканить бодрые деньги - исторический парадокс обозначится. Или считаете: стоит только денег нормальных начеканить - и всё наладится?

Наладится обязательно если "бардак в головах" поправить.

Перестать ностальгировать по "совку".

Соблюдать единый закон всем от "царя до холопа".

Гордиться Россией и всем российским: гербом, флагом, гимном, армией...

Ну заодно и деньги порядочные российские отчеканить надо, как для россиян, так и для "больных" на всю голову российских нумизматов.