Знак-царский [вензель Екатерины I]

[угрюмый 82]

http://www.kabinet-auktion.com/auction/war18/254/

Здесь о серебрении.

[лисовин 816]

http://www.kabinet-a...tion/war18/254/

Здесь о серебрении.

Да скорее всего , как всегда , в указе обозначили в золоте и серебре . Потом первые знаки изготовлены были согласно указа , затем решили , что дорого и сьехали до позолоты и серебрения , а закончили бронзой без покрытия . Знак вручался до 1916 года включительно .

[Basok 1 023]

Александр, ну не понимаю я Вас. Вы вроде бы как эксперт, а тут пишите откровенную чушь. Ну реально - без обид. Или назло нам пишите, и в частности мне? Реально, мне просто в голову больше ни каких вариантов не приходит дать этому объяснение.

Андрей, да какие могут быть обиды? Тем более когда 22-х летний гений из Сызрани в возрасте позволяющем ему быть моим внуком, без основательных знаний, без опыта и не очень много видивший из того что обсуждает, заявляет что я пишу откровенную чушь? Надеюсь вы тоже не обидитесь если я скажу что по моему мнению, откровенную чушь пишите вы. Назло форуму, а тем более вам мне писать не за чем. НИКАКИХ личных счётов у меня с вами нет и быть не может. Что-то доказать вам мне тоже и даром не надо, проснитесь, мы с вами совершенно в разных весовых категориях. Несомненно, у вас есть кой-какие знания, но их далеко не достаточно.

Вы можете рассказывать любые сказки о своих знаниях и опыте и утверждать всё что хотите, это всё пустые слова. Надеюсь что читающие понимают разницу между заявлениями нюби и профессионала с 40 летним опытом работы в настоящем международном рынке. Мои заявления о моём опыте совсем не голословны. Все аукционные дома где я работал печатали каталоги с предлагаемым товаром и моё имя стоит на этих каталогах. Кроме того когда я начал свой собсвенный бизнес я тоже печатал каталоги, которые кстати любой может купить, где я предлагал и царский и советских материал по фалеристике какой молодым людям сегодня и не снился. Мой curriculum vitae у всех навиду, всё что я пишу, пишу под своим собственным именем и любой может навести все справки обо мне.

Но.... этот форум публичный форум и если кто-то, не обязательно вы, утверждает безапломбно не верную информацию, я считаю своей обязанностью высказать своё мнение. К сожалению очень часто наши мнения противоположны и мне это действительно жаль. Но в этом и прелесть демократии что каждый из нас высказался, и читающий может выбирать чья позиция ему нравится больше. Однако, когда вы безоговорочно делаете заявления по поводу моих постов что они абсурдны и провакоционны, будьте любезны это объяснить и подтвердить. Я клянусь своим здоровьем, что если вы мне дадите весомые аргументы, я публично признаю свою неправоту. Ты сказал белое, а я сказал чёрное в эту категорию не попадают. Пока этого не случится, давайте спорить, если это необходимо, но не ругатся.

[Любитель 89 1 093]

Александр, Вы мне немного льстите - мне 24, а не 22. Ну да ладно, это так - к слову...

Во-первых предлагаю писать и описывать реальные вопросы-ответы и факты. Начнём - ну откуда Вы знаете, что я видел, и что я не видел? Ради интересна. Вот Вы так уверены в своём голословии, что просто это как догму используете. Поверьте - повидал многое, и кое-что из этого многого имею. По-поводу знаний - что значит "основательные"? Ну, правильней звучало бы "основных", ну это опять уход от дела. То, что Вы пишите откровенную чушь - это да. Точнее даже не чушь, а простое сотрясание воздуха, и именно в данной теме. А разве, чтобы увидеть откровенное словесное сотрясание воздуха - для этого нужны какие-то мега знания? Не нужны. хватит обычной "крестьянской логики", как выражался один писатель. То, что ни каких счётов нет - слава Богу, хотя что-то мне подсказывает, что это далеко не так. То, что у меня нет достаточно знаний - вот тут я с Вами целиком согласен. Я поглощаю массу информации, фигурально выражаюсь мне интересно абсолютно всё, причём не на уровне "дважды два - четыре", а гораздо более "глубже", вот только постоянно сталкиваюсь с тем, что чем глубже знания - тем больше понимаю, что многое чего не понимаю и не знаю. Весовые категории... наверное да, разные. Причём по всем критериям.

Во-вторых - Вы мне уже не первый говорите, что я рассказываю какие-то сказки про свои знания. Я уже не первый раз вопрошаю - господа, ну где я об этом когда-либо писал? Наоборот, не имею не привычки, ни желания об этом либо говорить, либо писать. По многим причинам. Вот тут уже с самого начала абсурд, о котором Вы говорите. чтобы я его подтвердил - так подтверждаю! Ткните меня носом, где я это сказал. Жду...

В-третьих - Читающие понимают разницу "нюби" ( кстати, кто такой нюби? Ей Богу - не знаю" ) и профессионалом с 40-ка летним стажем. Особенно тогда, когда весь пост профессионала в данной теме сводился к " прав на100% " без каких-либо не то, что доказательств, а простых рассуждений - вот он, профессионализм! Тем более к тому посту, который неверный и по фото, и по информации ( Лисовин, Вы уж простите, но скинули Вы знак маленько не тот, который наверняка бы хотели нам показать ). По поводу международных рынков и составителей каталогов я - "нюби" ( как и многие другие ) кое-что видел и слышал. Особенно помнится то, что на всяких аукционах международного уровня ( где вроде бы как и специалисты должны быть - палец в рот не клади ) частенько проскакивает фуфло. А уж аукционы этажом пониже ( тоже западные ) - так про них вообще речь не особо хочется вести. Ведь даже здесь не раз поднимались темы про то, что там ( у Вас ) на Западе о русской-советской нумизматике, и фалеристике аукционные дома и их эксперты имеют далёкое мнение, что и подтверждается выставлением фуфла. Разве не так? Теперь о составлении каталогов. Если его кто-то составил, это не означает, что этот человек "шарит" в данной области. Будем брать примеры из наших "писателей". Возьмём Щёлокова - ну, каковы тут будут факты-мнения? Кроме как уже два десятка лет не один нумизмат его хорошим словом не помянул. Вся книга - ошибка на ошибке. Что, опять не так? Это ведь даже не каталог уже, а нумизматический анекдот. И Вы думаете, что он такой один? И заметьте - я описываю нашего составителя "каталога" по нашим монетам. Не про Запад. Там ещё хлеще будет. Можно вспомнить про включение в каталог николаевских копеечек "последнего" года чеканки в одном Западном каталоге. Или я опять несу чушь и неправду? Да, если предложенный Вами в каталогах ( это был Ваш материал, или Вы просто печатали чей-то? ) материал молодые люди не видели - так тут другие причины, которые зависят от разных причин, но не от того, что они об этом не знают.

В-четвёртых - наши мнения действительно противоположны, и ведь это действительно жаль... хотя может и нет. Ведь если бы моё мнение совпало с Вашим ( к примеру по парижской медали ), то интересную и настоящую вещь я бы просто не смог бы купить сочтя её за "левак". По поводу ругаться - не дай Бог. Да я вроде и не ругаюсь. Я сам только за конструктивный диалог, только вот он у нас с Вами не получается. Я Вам про факты, а Вы мне про 40-ка летний стаж, а факты такие... Вот, к примеру Лисовин выложил знак, где Вы подписали " 100%" Скажу так - Вы там резьбу видите? Вы знаете, что такое метрическая и дюймовая резьба? Вы знаете их отличия друг от друга? Вы знаете, какая должна быть на настоящем знаке, а какая нет? Вы там видите пайку винта? Вы видите, что знак, приведённый Лисовиным - это " не то пальто" даже по этому признаку? И Вы хотите сказать, что это 40-ка летний стаж, мировой уровень ( ну там, составление каталогов, консультации известным аукционным домам и тд )? Да Боже упаси меня от всяких таких Западных аукционов и составителей каталогов. Заметьте - есть масса всяких мастаков, которые каталоги составляют, и тычут себя в грудь, что это всё моё, что я всё составил-подобрал-осмыслил и тд. Взять к примеру Боева - переписал знаки отличников у Айрапетяна подчистую, и выдал за своё творение. Вам ничего в этом плане сказать не могу - так, рассуждаю потихоньку...

Теперь касаемо недоговорённых "частников" - я так понимаю, что то, что не произвело само государство, а то, что произведено по государственной лицензии - Вы отметаете? В таком случае как быть с наградами Кучкина, Осипова, Картмана, Кейбеля и тд? По-Вашему мнению это всё "левое" - они-же не "государство", они-же "частники", которое так-же имеют проходы и на Западе, и наверняка некоторые люди в некоторых каталогах их публикуют, процент с этого имеют... Э-эх...

[Basok 1 023]

Разговаривать с каменной стеной у меня ни намерений нет, ни желания. Всего вам наилучшего.

[СтарецЪ 1 025]

эх ты, а я уже за поп-корном сбегал

Любитель, жди кляузы в админку на себя...

[Любитель 89 1 093]

эх ты, а я уже за поп-корном сбегал

Любитель, жди кляузы в админку на себя...

А ты-то как думал, это они не отступают, а меняют позиции. То, что кляуза будет - это естественно, да ещё и персональное(ая) звание кнопка - самозабаниться. Изменено 22 янв 2014, 14:32:41 пользователем Любитель.

[nobody73 84]

Прошу прощения за маленький флуд.........не удержался,право слово!!.......Готов понести наказание.......

Броня крепка и танки наши быстры.mp3

[Daughter 162]

Разговаривать с каменной стеной у меня ни намерений нет, ни желания. Всего вам наилучшего.

Очень жаль, что продолжения разговора не последовало. Было очень интересно послушать, узнать много интересного, например, про резьбу на винте.

[Любитель 89 1 093]

Прошу прощения за маленький флуд.........не удержался,право слово!!.......Готов понести наказание.......

Вы совершенно правы - НАШИ танки и крепки, и быстры.

З.Ы. Чую, что сейчас будет что-то интересное, но отвечу только позже - сейчас убегаю.

[СтарецЪ 1 025]

Прошу прощения за маленький флуд.........не удержался,право слово!!.......Готов понести наказание.......

а мне что-то от сюда напомнило

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=NLeuzcbVkM0

[Basok 1 023]

Ух ты, а старец к тому же ещё и мусор. Ну кому ещё было известно что фамилия моего деда по матери была Кремень? Кто думает что я под*****сь и не верит, можете проверить. Жили они в Жлобине.

[Гюнтер 2 199]

Ух ты, а старец к тому же ещё и мусор. Ну кому ещё было известно что фамилия моего деда по матери была Кремень? Кто думает что я под*****сь и не верит, можете проверить. Жили они в Жлобине.

Так надо в администрацию настучать. Какие проблемы. Когда аргументов по спору нет, тем более, что они не ,,свои,,...

[Basok 1 023]

Очень жаль, что продолжения разговора не последовало. Было очень интересно послушать, узнать много интересного, например, про резьбу на винте.

Доченька, вот вы и продолжите с ним разговор. У вас ведь, насколько мне помнится с ним долгая и крепкая дружба, хоть и вы тоже часто с ним не соглашаетесь. Спросите его как его зоркому глазу видится разница между метрической и дюймовой резьбой, тем более на потеряном и обновлённом винте у Арсена и возможно, но не обязательно обновлённом винте у Лисовина. Спросите его и он вам расскажет и про пальто и про галоши. Я с ним лично диалог вести не собираюсь, так как всё что я говорю он не слышит.

[Serk 125]

Будем брать примеры из наших "писателей". Возьмём Щёлокова - ну, каковы тут будут факты-мнения? Кроме как уже два десятка лет не один нумизмат его хорошим словом не помянул. Вся книга - ошибка на ошибке. Что, опять не так? Это ведь даже не каталог уже, а нумизматический анекдот.

А у Вас имеется данный каталог? Я, например, приобрел каталог А.А. Щёлокова в обыкновенном магазине "Книга" в 1989 году и он мне открыл глаза на многообразие советских монет, т.е. не на аверс/реверс, год, номинал (погодовка), а именно на МНОГООБРАЗИЕ, то бишь РАЗНОВИДНОСТИ в годах чеканки монет и эта тема, после ознакомления с книгой,

настолько меня зацепила, что уже 20 с лишним лет отвязаться от неё не могу Он (каталог) у меня весь пометками исписан, с вопросительными и восклицательными знаками. Для Вас - нумизматический анекдот, а для меня - отправная точка , открывшая мне интереснейшую ТЕМУ!

P.S. Кстати, каталог А.А. Щёлокова, Ваш ровестник!

[Basok 1 023]

Serk, я полностью с вами согласен. Второе издание Щёлокова было издано 25 лет тому назад, а первое ещё раньше. Конечно же есть в этой книге недостатки, но есть и очень хорошие стороны. Многие их Щёлоковских признаков различия намного лучше всех других авторов и по его описаниям иногда легче всего определить какой тип у тебя. Я его номера постоянно использую в описаниях советских монет в дополнение к номерам по Федорину. Если мне не изменяет память Щёлокова обвиняли в плагиате. По моему даже более чем плагиат, то ли он взял чью-то рукопись и присвоил себе, толи что-то в этом роде. Правы ли были обвиняющие или нет, мне того знать не дано, но не зная кто что и почему, а судя по самой книге, она вполне нормальная книга и вполне употребимая даже сегодня.

[Гюнтер 2 199]

Конечно же есть в этой книге недостатки, но есть и очень хорошие стороны. Многие их Щёлоковских признаков различия намного лучше всех других авторов и по его описаниям иногда легче всего определить какой тип у тебя. Я его номера постоянно использую в описаниях советских монет в дополнение к номерам по Федорину. Правы ли были обвиняющие или нет, мне того знать не дано, но не зная кто что и почему, а судя по самой книге, она вполне нормальная книга и вполне употребимая даже сегодня.

Прошу не читать начинающих.

[Любитель 89 1 093]

" И враг бежит, бежит, бежит"(с). Александр, своими ответами Вы даёте просто обильную пищу ума - даже не знаю, с чего начать...Пожалуй так - Александр, я вот Вас прекрасно слышу, и отвечаю Вам ( по крайней мере стараюсь ) на все Ваши вопросы, чего не могу добиться от Вас. Вы ведь не на один вопрос не ответили здесь по теме - как так? Где мне разглядеть Ваш 40-ка летний стаж? Давайте перейдём от голословия к ТТХ данного знака. Я Вам задал вопрос, как профессионалу, на что получил ожидаемый ответ, который ни к чему не привёл. Да, и не давите на меня своим стажем авторитетом, как сказал герой творений Ильфа и Петрова - всё по делу. А форумчане нас рассудят уже "кто есть кто". По поводу зоркости - ну вот реально - как в детском саду. Ну какая разница как я разглядел, дело-то не в этом. Важно то. что я именно увидел, разглядывать здесь ничего не надо, особенно тогда, когда у человека есть образование, и преимущественно техническое, а по русски говоря, здесь не то, что профессионалам, здесь любителям всё видно. Странно, как Вы не видите, или не хотите замечать. То знак у Вас на 146 100% нормальный, то в разговоре Профессионала с 40-ка летнем стажем с Любителем Вы теперь допускаете то, что винт может быть поменян... Мы так с Вами можем и до всего знака дойти, что он весь поменян, а не только винт. Да, и повторю вопрос - где я не ответил на Ваш вопрос, а особенно по теме? Я Вам не ответил по ходу потому, что Вы по данной теме и не писали ничего, вот и всё, и так сказать стена тут не при чём.

Р.S. То, что я общался с Daughter ( Катей ) - да, было дело. Только я не пойму - а к чему это? Это никогда не влияло на тему, и на данную тоже. Общение общением, а мнения у меня с ней, как Вы правильно заметили бывали разные, точнее - практически всегда я с ней не соглашался, и она со мной. Или Вы на что-то другое упор делаете? Я так понимаю, что сейчас в толерантном цивилизованном мире общение с девушкой уже вызывает какие-либо подозрения?

[Любитель 89 1 093]

А у Вас имеется данный каталог? Я, например, приобрел каталог А.А. Щёлокова в обыкновенном магазине "Книга" в 1989 году и он мне открыл глаза на многообразие советских монет, т.е. не на аверс/реверс, год, номинал (погодовка), а именно на МНОГООБРАЗИЕ, то бишь РАЗНОВИДНОСТИ в годах чеканки монет и эта тема, после ознакомления с книгой,

настолько меня зацепила, что уже 20 с лишним лет отвязаться от неё не могу Он (каталог) у меня весь пометками исписан, с вопросительными и восклицательными знаками. Для Вас - нумизматический анекдот, а для меня - отправная точка , открывшая мне интереснейшую ТЕМУ!

P.S. Кстати, каталог А.А. Щёлокова, Ваш ровестник!

Имелся - сейчас нет этого каталога, и слава Богу.

[Serk 125]

Если мне не изменяет память Щёлокова обвиняли в плагиате. По моему даже более чем плагиат, то ли он взял чью-то рукопись и присвоил себе, толи что-то в этом роде. Правы ли были обвиняющие или нет, мне того знать не дано, но не зная кто что и почему, а судя по самой книге, она вполне нормальная книга и вполне употребимая даже сегодня.

Я об этом тоже слышал... Но, на мой взгляд, по прошествии стольких лет (за сроком давности) могли бы и прямо указать ТЕ, КТО ПОГОВАРИВАЛ об этом совсем тихо: у кого и что именно заимствованно... Но...публично никто не говорит, а на нет и суда нет!

[Serk 125]

Имелся - сейчас нет этого каталога, и слава Богу.

А зачем он был? Ведь когда вы научились читать и понимать ЧТО читаешь, уже были не анекдотные каталоги Изменено 22 янв 2014, 21:40:19 пользователем Serk

[Любитель 89 1 093]

А зачем он был? Ведь когда вы научились читать и понимать ЧТО читаешь, уже были не анекдотные каталоги

Были вообще - не значит то, что они были у меня. Когда я начал коллекционировать монеты ( 1997 - 1999г ), мне с моими возможностями Федорина было не достать. А когда мне отец привёз с командировки первое издание 1998г, то для меня он был тяжеловат на тот момент. А других книг на тот момент либо вообще не было, либо о их существовании я попросту не знал. У нас Сызранский клуб - не УБ, или что-то на этом уровне, чтобы был выбор. Что было ( по первости ), то и приобретал.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Я так понимаю, что сейчас в толерантном цивилизованном мире общение с девушкой уже вызывает какие-либо подозрения?

Андрей, за...бал уже.

Изменено 22 янв 2014, 22:01:12 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Любитель 89 1 093]

Андрей, за...бал уже.

Костя, какой вопрос, такой и з..ёб. Или я не прав?

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Неправ. Но давай не будем развивать еще и об этом дискуссию, ОК?