Помогите с определением...

[Viktor11 52]

http://rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=150

 

PS Ко всему написанному стоит добавить, что на настоящее время существование №204 не подтверждено.

То есть, как понял, в КГ была ошибка, в ГКХ она исправлена? Поэтому и 204 в ГКХ нет...

Вот эта монета, по которой у меня возник спор, под номером 3.

[NS97 4 888]

Обычная 205я со следами двойного удара на оборотке (на стадии перевода штемпеля с маточника).

[Viktor11 52]

У меня такой вопрос... Вот монетка Федора Ивановича, как определил по ГКХ №132,  но в каталоге нет "кисточки" на хвосте коня. Такая кисточка есть на лицевике № 27-29 Ивана "Грозного"...

Вот такое же самое копейка Федора Ивановича №122 а хвост у лошадки, как у №107-108...

Вопрос в принципе в следующем, могут ли являться данные признаки отдельным штемпелем, или они незначительны и не стоят внимания?

Определял по ГКХ, если нужно напишу по КГ...

[NS97 4 888]

КГ130 средней страшности (все нормально там с хвостом). И КГ120, слабенькая. Так же с "нативным" хвостом.

 

 

 Вопрос в принципе в следующем, могут ли являться данные признаки отдельным штемпелем, или они незначительны и не стоят внимания? Определял по ГКХ, если нужно напишу по КГ...

 

Вы с реальными монетами сравнивайте. Вот чем так особенен хвост на вашей новгородке? Чем он отличается от хвоста на этой монетке: http://www.rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=1010

[Viktor11 52]

Я сравниваю с прорисовками в каталоге... По первой как уже и написал отсутствует кисточка на конце хвоста, на второй , в каталоге отсутствует продолжение после шарика. Я монеты выставляю не для того что бы похвастаться, "страшненькие" они и есть но штемпельные признаки на них присутствуют, что бы разнести их по каталогу. И как Вы предлагаете сравнивать их с реальными монетами, Вы же эти "реальные монеты" то же по каталогу КГ определяли... На Вашей "красивой", продолжение хвоста то же присутствует, а в прорисовке этого нет. Из этого и мой вопрос. Вернее, судя по тому что у Вас она отнесена к №120, то эта деталь не значительна, но почему то в прорисовка она как присутствует, так и отсутствует. Еще раз отмечу, что я новичок и мне интересны некоторые детали, которые уже не интересны спецам.

[NS97 4 888]

Вы делаете очень распространенную ошибку - возводите прорисовку в статус догмы. А этого не следует делать. Прорисовки делают живые люди и любая прорисовка может содержать ошибки или недочеты. И уж совсем часто не отображать какие-то мелкие особенности, заметные на реальных монетах или на их части. Потому я и пытаюсь подсказать вам, что в случае сомнений всегда следует сравнивать монеты с живыми аналогичными или их фотоизображениями. 

 

 

PS Особенности производства чешуи были таковы, что найти две одинаковые монеты куда сложнее, чем монеты с какими-то своими собственными особенностями. У одной удар смазался и буквы выглядят чуднО. У другой двойной удар сотворил диво дивное. Еще одна чеканена ржавым зачищенным штемпелем, а на четвертой забоинка и царапка из "I" "И" сделали. У пятой кобыла без хвоста и передней лапы. И т.д. и т.п.

Все это стоит понимать и поиск подобных "тараканов" на чешуе следует очень строго самомодерировать. Ибо очень легко свалиться в сектантство a la поиск 150й разновидности гравировки желудей на белой мелочи 1940х годов. Нужно научится отсекать случайные изменения рисунка штемпелей от целенаправленных, когда маточник действительно подвергался подгравировке. 

Изменено 31 мар 2016, 19:53:44 пользователем NS97
очепятки

[Viktor11 52]

Вы делаете очень распространенную ошибку - возводите прорисовку в статус догмы. А этого не следует делать. Прорисовки желают живые люди и любая прорисовка может содержать ошибки или недочеты. И уж совсем часто не отображать какие-то мелкие особенности, заметные на реальных монетах или на их части. Потому я и пытаюсь подсказать вам, что в случае сомнений всегда следует сравнивать монеты с живыми аналогичными или их фотоизображениями. 

 

 

PS Особенности производства чешуи были таковы, что найти две одинаковые монеты куда сложнее, чем монеты с какими-то своими собственными особенностями. У одной удар смазался и буквы выглядят чуднО. У другой двойной удар сотворил диво дивное. Еще одна чеканена ржавым зачищенным штемпелям, а на четвертой забоинка и царапка из "I" "И" сделали. У пятой кобыла без хвоста и передней лапы. И т.д. и т.п.

Все это стоит понимать и поиск подобных "тараканов" на чешуе следует очень строго самомодерировать. Ибо очень легко свалиться в сектантство a la поиск 150й разновидности гравировки желудей на белой мелочи 1940х годов. Нужно научится отсекать случайные изменения рисунка штемпелей от целенаправленных, когда маточник действительно подвергался подгравировке. 

Посмотрел на фото монеты, с которой делали прорисовку, "продолжение хвоста" присутствует, значит ошибка в прорисовке.

[Viktor11 52]

Помогите с определением...

Правильно ли определил по ГКХ 31-34-52, по КГ соответственно 70-73-90???

 

[Гро3ный 1 181]

не верно

по ГКХ 31, 52, 34

по КГ 20а, 37, 23 соответственно

[Viktor11 52]

Спасибо за поправку. Перепутал сначала фото, а потом столбцы в таблице. Главное определил правильно...

[Viktor11 52]

Помогите с определением... На первой чешуйке оборотка самая распространенная, а на лицевике смущает задняя нога...

[NS97 4 888]

КГ26 и 71. Все хорошо там с ногами.

[Viktor11 52]

КГ26 и 71. Все хорошо там с ногами.

Вот несколько КГ26, может чего не вижу, но дальняя нога точно отличается. Может конкретней скажете...

[NS97 4 888]

Дефект штемпеля - выкрошка или забоинка, которая "продлила" рисунок ноги. Явление обычное, интереса не представляет.

[Viktor11 52]

Теперь ясно. Выкрошка оказалась в "нужном" месте...

Еще вопрос... Разбирая "нелеквид", попался такой фальшачок. Видимо медный, плакированный серебром, в справочнике не нашел. Возможно "на коленке" резаный, но есть ощущение, что этого "кузнечика" где то уже видел. Может кто то что подскажет...

[NS97 4 888]

Кустарный фальшак под копейку Грозного с нечитаемой надписью. Не видел такого.

По фото материал заготовки не совсем ясен. Это может быть и плотная плакировка, и низкопробное серебро с "отбеленной" поверхностью.

[Viktor11 52]

По материалу пока не понятно, может выясню в процессе чистки. А вообще кустарные фальшаки интересны, или их не рассматривают для каталогов? Но лицевик все же где то видел...

[NS97 4 888]

Каталога фальшаков 3х-рублевой стопы не существует. Касательно коллекционного интереса, то единичная "кустарщина" куда менее привлекательна для коллекционеров, чем качественные подделки, среди которых есть целые группы монет, связанных штемпельными связями.

[Viktor11 52]

Прошу помочь с определением...

Вроде простая , но лицевик смущает,

Вроде 89 по ГКХ, но опять лицевик вроде не совсем то...

СС последней, помогите атрибутировать...

[Тапир 6 865]

С последней, помогите атрибутировать...

 

 http://coins.su/forum/index.php?showtopic=164955&page=4#entry1914469

пост №91

[LVO 372]

Прошу помочь с определением...

Вроде простая , но лицевик смущает,

DSC02230.JPGDSC02231.JPG

Вроде 89 по ГКХ, но опять лицевик вроде не совсем то...

DSC02232.JPGDSC02233.JPG

СС последней, помогите атрибутировать...

DSC02234.JPGDSC02235.JPG

Первая № 21, лицевик чеканен разбитым штемпелем

Вторая - подделка для обращения под № 89, очень качественная

[Viktor11 52]

 http://coins.su/forum/index.php?showtopic=164955&page=4#entry1914469

пост №91

Спасибо за определение. А как там с редкостью или оценкой, а то данных справочников под рукой нет.

Еще вопрос по этой "малышке" 0,11гр. Не могу определиться по справочнику, те кто подходят слишком редкие...

[NS97 4 888]

Московская полушка Михаила. Не редкая, но сравнительно приличная для этого типа.

[NS97 4 888]

 

DSC02232.JPGDSC02233.JPG

 

 

Вот еще такая же денежка, что и ваша: http://rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=2785

Вы не могли бы взвесить ее?

[Viktor11 52]

Московская полушка Михаила. Не редкая, но сравнительно приличная для этого типа.

А не могли бы номер по гкх подсказать. Смотрю, что то не вижу.., может не туда смотрю..

 

Вот еще такая же денежка, что и ваша: http://rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=2785

Вы не могли бы взвесить ее?

Да, похожа. У моей вес 0,24гр. Это кустарные фальшаки?