Sincona-19

[Jaroslaff 5 282]

Форест, не схожесть, а одноштемпельность с новоделом, даёт основания утверждать, что "пробно-указно-образцовая" монета есть новодел. А по отметкам на новоделах(выкрошки, трещины штемпеля) можно судить о времени чеканки того или иного новодела. Какой раньше, какой позже. Сделать и пропихнуть как подлинник отличный от новодела экземпляр, мне и вовсе представляется невозможным. Народ грамотнеет , и статьи, написанные за пыльными мониторами в Чикаго и Перми, лет 10 назад прошли бы на "Ура", а сейчас вызывают здоровый скепсис. Вон, даже лучшие умы, тс, отписались:"..господа нумизматы,.не страдайте х...", и в балабольстве участвовать не желают.

Вай! А с какой радости одноштемпельность даёт такие основания? Разве не было случаев, когда новоделы чеканились подлинными штемпелями? Не тянет аргумент на полновесность.... А "лучшие умы" могли бы как раз привести весомые аргументы, дабы прекратить "балабольство". Ты отлично ведь знаешь, что я внимателен к чужим аргументам, но только тогда, когда они бесспорны. Пока ничего, бесспорно доказывающего невозможность подлинников 1764 года, я не увидел. Ждём, что скажут лучшие умы. Повторение мантры, что это новодел потому, что это новодел - не вариант, ибо не убеждает сидящих за пыльными мониторами. Ни в Перми, ни, как выяснилось, и в Чикаго.....

[extant4cell 615]

Почему-то мне стало скучно читать одни и те-же "аргументы" типа - это образцовая момета, потому что она ею может быть по Узденикову... б

[Леон 1 289]

А сколько было отчеканено "образцово-указных" монет 1764?

Тысяча, 10000 каждого номинала?

[Salo 729]

Да всё потому, что 1764 делали на СПБ, где изготовление монет с гуртовой надписью не было в диковинку, было налаженное оборудование и квалифицированные кадры, а 1766-67 чеканились в Сузуне, где квалификация рабочих по определению была ниже. А отказались от этой "идеи", полагаю, и по экономическим причинам - из экономии, и по технологическим - так и не смогли наладить качественную накатку надписи.

 

Ни кто не сможет показать похожий гурт с СПБ того времени, потому что гурт тогда так там не делался, и вообще этот гурт сам по себе лишён какого либо смысла, он слишком дохлый и слишком красивый для монет такого размера. А в Сузуне скорее всего инструмент для гурта вообще не делался, а просто использовали привезённый. И после пожара могло что-то остаться, инструмент не из дерева сделан, а из железа, а железо не горит, и достаточно дорогое оборудование по тем временам, вполне могли извлечь из пепла и получить с него те страшные монеты первых замесов. 

К тому же, в СПБ ни кто не станет там чего-то ваять сногсшибательного для какого-то сибирского завода, в смысле, они не стали бы делать для них лучше, чем делали себе..., нафигачили бы буквы теми же пуансонами, что для своих монет, да и всё. Есть же двушки с гуртонадписью конца пятидесятых, они разве хоть сколько-нибудь похожи по оформлению гурта на эту монету? Там буквы везде крупные и массивные, что бы не стирались при обращении, а тут всё какое-то плоское и изящное, специально для продвинутого аукциона, видимо...

 

 

Форест, не схожесть, а одноштемпельность с новоделом, даёт основания утверждать, что "пробно-указно-образцовая" монета есть новодел. А по отметкам на новоделах(выкрошки, трещины штемпеля) можно судить о времени чеканки того или иного новодела.  Какой раньше, какой позже. 

 

Вообщето, одноштемпельности тут нет. Т.е., нет такого, что все показанные экземпляры чеканились одной конкретной парой штемпелей. Тут есть пара реальных предметов, а всё остальное сделано не более 20-30 лет назад разными способами копирования с этих предметов. Только это объяснить ваще не реально, т.к. люди и гораздо бОльшие различия ни как не воспринимают почему-то...

[extant4cell 615]

Инструмент сгорел? А был ли мальчик? :-D

[Kaostram 831]

Ухаха умора Сказал Сало, что неодноштемпельны - значит неодноштемпельны. Екстант4целл усомнился был ли инструмент - значит не было, ну или для разнообразия написал, что была перечеканка в Феодосии - значит была. "Время прикладной нумизматики" и всеобщей нумизматической грамотности при полнейшем праве каждого подняться и сказать свое веское слово А караван шел дальше

[Jaroslaff 5 282]

Почему-то мне стало скучно читать одни и те-же "аргументы" типа - это образцовая момета, потому что она ею может быть по Узденикову... б

Да сколько же раз надо повторить, чтобы до Вас дошло: я не говорю, что это образцовая монета - я говорю только то, что ОНА МОЖЕТ БЫТЬ образцовой монетой - Вы до сих пор не уловили разницу?

[Jaroslaff 5 282]

 

Ни кто не сможет показать похожий гурт с СПБ того времени, потому что гурт тогда так там не делался, и вообще этот гурт сам по себе лишён какого либо смысла, он слишком дохлый и слишком красивый для монет такого размера.

 

Возьмите любой рубль или полтину Елизаветы. А лишён он смысла или не лишён - тогда знали лучше, чем сейчас. Когда решили, что лишён - отказались от него.

[нахалёнок 7 495]

короче если в статье говорится о том что может было а может и нет-то это не статья, а "сказки, легенды, тосты", то есть псевдонаучная фантастика. примерно как книжки о параллельных мирах и битвах с пришельцами

[Jaroslaff 5 282]

короче если в статье говорится о том что может было а может и нет-то это не статья, а "сказки, легенды, тосты", то есть псевдонаучная фантастика. примерно как книжки о параллельных мирах и битвах с пришельцами

Правда, что ли? Гораздо смешнее, когда на двух десятках страниц ведущие специалисты без единого внятного аргумента доказывают, что этого не может быть потому, что этого не может быть никогда....

[3777 1 584]

Ухаха умора

И я плакаль. Право, уморил.Сало,обидно даже стало "за Державу". В Питере в то время сидел "цвет специалистов", Юдин,Иванов,Гасс,Краюхин,Вехтер... у них и оборудование на то было, они блоху на ходу ковали, два пальца обасвальт им такую верейку исполнить. Другое дело повторить их работу... на Алтайском пепелище. Да и не треба было повторить: Питер на Неве, а монете за Уралом ходить, ей в Европу по Указу нельзя.Теперь смотри, кого туда послали... отослали. Подмастерье, дали ему 24 штихелька и дюжину камней их точить. Я его не ругать этим хочу, ему уважениевысказать, что он с таким "оборудованием" задачу выполнил. Пантографы, буковки точеные - в Столице... сам знаешь: в Сибири, оно попроще.

Изменено 28 сен 2014, 08:51:45 пользователем 3777

[3777 1 584]

Теперь про образцовую монету... написано же, она была, и Царице её показывали, и одобрила она монету.

Как по Вашему, какой гурт Государыне Императрице показали? Никакой? Насечку косую? алтайский вариант?

[3777 1 584]

Указ в догонку... написано черным по белому: "по опробации". Екатерина монеты видела. Баста.

[Salo 729]

 

И я плакаль. Право, уморил.В Питере в то время сидел "цвет специалистов", Юдин,Иванов,Гасс,Краюхин,Вехтер... у них и оборудование на то было, они блоху на ходу ковали, два пальца обасвальт им такую верейку исполнить. 

 

Ну покажи хоть одну монету того времени с таким по стилю исполнения гуртом? Какой смысл бумажками размахивать, мало ли что там написано? Если даже близко похожего гурта нет на монетах того времени, откуда этот то взялся, с неба упал что ли? Не бывает такого...

[extant4cell 615]

У вас есть документальные подтвержтения или безспорный нумизматический материал чтобы утверждать обратное? Это по теме 2 к. 1764...

"Рукописи не горяь" а тут весь штемпельный инструмент. ..

Про перечеканку ТМ, тут была тема Перечеканка монет на Таврическом мондворе. на сегодняшний день вопрос для меня закрыт.

[Jaroslaff 5 282]

 

 

 

Ну покажи хоть одну монету того времени с таким по стилю исполнения гуртом? Какой смысл бумажками размахивать, мало ли что там написано? Если даже близко похожего гурта нет на монетах того времени, откуда этот то взялся, с неба упал что ли? Не бывает такого...

 

Чем не устроили рубли и полтины Елизаветы?

[Jaroslaff 5 282]

У вас есть документальные подтвержтения или безспорный нумизматический материал чтобы утверждать обратное? Это по теме 2 к. 1764..."Рукописи не горяь" а тут весь штемпельный инструмент. ..Про перечеканку ТМ, тут была тема Перечеканка монет на Таврическом мондворе. на сегодняшний день вопрос для меня закрыт.

А у вас есть документальные подтверждения и беЗспроный нумизматический материал, чтобы утверждать, что их не было? Не смешите - уровень вашей аргументации хромает на обе ноги    .

[3777 1 584]

Чем не устроили рубли и полтины Елизаветы?

Тоже самое хотел сказать. Особенно последних лет.

[Rappoport 1 360]

Да всё потому, что 1764 делали на СПБ, где изготовление монет с гуртовой надписью не было в диковинку, было налаженное оборудование и квалифицированные кадры, а 1766-67 чеканились в Сузуне, где квалификация рабочих по определению была ниже.

 

Ничего личного!

Можешь привести хоть один пример продукции СПБ того времени, сопоставимый по стилю и качеству исполнения?

[Jaroslaff 5 282]

Ничего личного!

Можешь привести хоть один пример продукции СПБ того времени, сопоставимый по стилю и качеству исполнения?

Рубли от Тимофея Иванова чем плохи?

[3777 1 584]

А у вас есть документальные подтверждения и беЗспроный нумизматический материал, чтобы утверждать, что их не было? Не смешите - уровень вашей аргументации хромает на обе ноги

Троллинг это, а не аргументация... покажи да покажи. Слаб с такой двухой, штрихкод - успокоится.

[Rappoport 1 360]

Рубли от Тимофея Иванова чем плохи?

 

Не спорю, а империалы так вообще - шедевры!

Однако, давай ближе к теме - медному переделу на СПБ монетном дворе.

Ведь именно там изготовили образцы, поэтому предлагаю всем участникам дискуссии переместиться на время из сибирских лесов на берега Невы!  

[Jaroslaff 5 282]

Не спорю, а империалы так вообще - шедевры!

Однако, давай ближе к теме - медному переделу на СПБ монетном дворе.

Ведь именно там изготовили образцы, поэтому предлагаю всем участникам дискуссии переместиться на время из сибирских лесов на берега Невы!  

Именно там - это где - в МЕДНОМ ПЕРЕДЕЛЕ? Гм.... Я считал, что их делали не на каком-то "переделе", а на Монетном дворе. Где проблема?

[3777 1 584]

Не спорю, а империалы так вообще - шедевры! Однако, давай ближе к теме - медному переделу на СПБ монетном дворе. Ведь именно там изготовили образцы, поэтому предлагаю всем участникам дискуссии переместиться на время из сибирских лесов на берега Невы!

Так в чем проблема? Достаточно на саму монету взглянуть, инструмент один, да сработано им по разному. Их в один ряд ставить, как бэ...Борзая в стае дворняг.

[Rappoport 1 360]

Именно там - это где - в МЕДНОМ ПЕРЕДЕЛЕ? Гм.... Я считал, что их делали не на каком-то "переделе", а на Монетном дворе. Где проблема?

 

Проблема в том, когда ты обращаешься к врачу, то идешь в учреждение под названием "Поликлиника", где работает очень много узкопрофильных специалистов, а тебе нужен конкретно только один.

Или ты считаешь, что все производство на СПБ было сконцентрирована в одном помещении?