Что будет с нумизматикой в будущем?

[Jaroslaff 5 283]

Прочитал внимательно. Всё разумно, всё логично, непонятно только, куда лошадей запрягать. Бишь реально что делать с фуфлом и как его отличать от настоящего. И мыслится мне, что вскоре на этом и только на этом будут делаться весьма и весьма солидные деньги. Просто изумляюсь, как МиМ до этого не снизошел. Ведь в нашей стране это всегда было супервыгодно - минимальнейшие вложения и суперотдача. Я имею в виду процесс сопоставления одного с другим, иногда именуемый "сертификацией", иногда "экспертизой" - уже писал как-то, в отношении монет это ни то, ни другое - нет ни аккредитованного органа, ни аккредитованных (нормальным законным образом) экспертов. Зато есть куча современных и не очень лабораторий с инструментарием от и до. ПРоцесс может пойти (и пойдет обязательно) двумя путями - прогрессивным - когда группа людей на свои собственные средства создают открытый (условно) банк данных по подлинным монетам и фуфлу, с комментариями, замечаниями, дополнениями и указаниями. Вы можете смеяться, но этот банк есть уже и сейчас - в лице этого форума. Пусть он и не систематизирован, но он функционален. И пользуются им кстати обе стороны. Дальнейшее развитие этого "коллективного мозга" - кто-то заимеет УЗИ-установку, будет выкладывать данные по таким исследованиям, кто-то (предполагаю имеющий доступ к экспертизе ГАИ) - рентгенодиагностическую или какую еще, позволяющую увидеть пластическую деформацию металла в толще монеты, и так далее. Другое дело что всё это будет держаться на энтузиазме очень ограниченного количества людей, и за счет их финансовых и временнЫх возможностей. Не принося им взамен ничего кроме респекта и уважухи. Кому-то этого достаточно, но кто-то еще и хочет кушать. И развитие получит второе направление, назовем его условно лабораторное. Люди закроют свои наработки, соберутся в кучку, весьма малую, закупят всё то же самое и будут выдавать за деньги - нет, не сертификат подлинности, не экспертное залючение - а всего-навсего лабораторные протоколы испытаний - тест-репорты. Без каких-либо выводов, кроме перечисления выявленных фактов. А вот интерпретировать эти факты, которых может быть великая куча - начиная от радиоуглеродного анализа и заканчивая положением занков Зодиака на момнет находки монеты - уже будут другие люди. Банально - заказчик, сделавший вывод для себя, покупатель, получивший тесты и имеющий возможность обратиться к тому же Ярославу за его личным и частным советом с ИНСТРУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННЫМ фактом.

Ближе всего к этому стоит МиМ, он уже сделал себе имя, стоящее если не миллиарды, то миллионы точно. Но если они этим не займутся, уверяю, тот же Ростест с удовольствием проведет все необходимые и ненеобходимые исследования с высшей точностью и выдаст тест-репорты государственного образца.

Гладко было на бумаге, но забыли про овраги.... Не говоря уже о прочих проблемах, я, к сожалению, мало встречаю специалистов, готовых делиться своими архивами. Тем более - предоставлять их полностью (к этому и я сам не совсем готов, хотя отдельными позициями в частном порядке делюсь легко). И эта проблема - самая первая. Я уже не говорю об ИНСТРУМЕНТАЛЬНОМ подтверждении - это отдельная и тоже весьма сложная проблема.

[S.Titov 1 631]

Да, безусловно, этого никто не отрицает. Всё зависит от размера репрезентативной группы, готовой делиться чем угодно в любых, даже самых малых количествах. Ярослав, любое ваше высказывание на этом форуме в теме - абсолютно любое, негативное или позитивное - помимо Вашей воли уже вклад в эту базу данных. Дальнейшее - дело систематизирования знаний, а это если честно обезьянья работа. Уверяю, что заинтересованные люди очень регулярно мониторят форум и аккуратно ведут "дневники" - иначе было бы странно не воспользоваться возможностью "халявного ОТК" - предотвратить это возможно только перестав общаться по теме.

Но мне почему-то все-таки кажется что тематика уйдет в "закрытый круг" и люди будут зарабатывать на своих знаниях.

Что касается инструментального контроля - людям которые за свою жизнь тестировали мух на прилипание и паркет на истирание абсолютно всё равно, что и на что испытывать и чем проверять. При наличии мотивации могут пересчитать количество крючочков на мушиной лапе и выяснить, сколько лет назад было спилено дерево, из которого паркет был сделан.

[S.Titov 1 631]

мысль составить "БД" по волнующей автора теме озвучивается тут каждые три месяца, начиная с 1998 года.

Пока, кроме разграфленной пустой таблички, публике ничего представлено не было.

Да есть она, эта БД. Только кто-то в силу лени или мозгового развития не может или не хочет ею пользоваться, а кто-то добросовестно перелопачивает тонны флуда и выковыривает крохи знаний для себя лично. И с успехом этим пользуется. И для него нихрена не важно, будет информация систематизирована или нет - своё он найдет, не здесь, так еще на десятке общалок.

[Miignes 50]

Когда еще не было интернета, монетки продавали и покупали, меняли на улице, такого безобразия как сейчас не было. Количество подделок растет потому что площадки, на которых продают монеты, зачастую не следят за тем, что у них продается. Если бы пресекали любой способ продажи подделок, то их количества было бы намного меньше.

Количество серьезных нумизматов падает, а кол-во монет и качественных подделок растет.

[alximik-13 14]

Вот по той самой причине, что привёл в пример gvele, я и не покупаю ефимок сейчас, а продать пришлось его Эрмитажу по большому денежному напрягу в годы перестройки.

[Machos13 169]

Знаний не много точно, и много никогда не бывает. Фуфла не боюсь, т.к. если что-то настораживает-не покупаю и советуюсь с более опытными коллегами. Надеюсь удасться проувлекаться и более 11 лет.

И надеюсь что знаний в разделе матчасть всегда хватать будет.

Глупую тему я создал вчера на сон грядущий. Правильный ответ на неё даст только время.

Всем больщое спасибо за мнения и высказывания.

[fadge 53]

Увеличение качества и количества "фуфла" скорее всего подстегнёт рынок монет в слабах (так многими Гуру не любимых) и возможно лет через 50 нумизматика из искусства превратится в коллекционирование "магнитиков на холодильник"

[fadge 53]

Количество серьезных нумизматов падает, а кол-во монет и качественных подделок растет.

Не соглашусь. Слава Богу (и дай им Бог здоровья)"количество" серьёзные нумизматов "не падает", а растёт количество неучей по фоткам в интернете определяющих подлинность подделок.

[ndg 1 443]

Пока жив этой сайт и форум - супостаты-фуфлоделы будут нервно курить в сторонке. Дай Бог здоровья создателям сего сайта и нашим нумизматическим светилам, коими не обделен сей замечательный ресурс.

[gvele 16 577]

Далеко не всегда и не всё можно определить по фото, даже по качественным. У меня был один эпизод, когда по фото всё было прекрасно, а привёз человек монеты живьём - я чуть в обморок не упал. Всё фуфло! Хорошо ещё, что он тогда не успел глубоко в это дело залезть. И при помощи друзей и почти что при помощи освежителя памяти под названием "паяльник", потому что продавец "забыл", что он продавал моему знакомому эти монеты, всё вернули на круги своя. Но кто - то же и наелся таких монет!

[брат 3 829]

возможно лет через 50 нумизматика из искусства превратится в коллекционирование "магнитиков на холодильник"

Ху.ню не говорите,в 19 и 20 веке,тоже подделок боялись...но дос сих пор НУМИЗМАТИКА была, есть и будет.Поговорите с теми собирателями,кому сейчас 80лет и больше,если есть такая возможность и они скажут,что в своё время тоже подделки были,и кто-то их тоже боялся.

А кто не впишется в будущую эпоху нумизматики,значит ему там Не место.

[Jaroslaff 5 283]

Увеличение качества и количества "фуфла" скорее всего подстегнёт рынок монет в слабах (так многими Гуру не любимых) и возможно лет через 50 нумизматика из искусства превратится в коллекционирование "магнитиков на холодильник"

Аналогия из другой области:

С появлением в шахматном мире Капабланки многими, в том числе и известными гроссмейстерами, предрекалась ничейная смерть шахмат, ибо Капабланка почти не делал ошибок. Шахматы выжили. Отправляясь в Буэнос-Айрес на матч с Чемпионом, Александр Алехин сказал: "Не представляю, КАК я смогу выиграть шесть партий (регламент матча 1927 года) у САМОГО КАПАБЛАНКИ?" А потом добавил: "И ещё меньше представляю, КАК сможет выиграть шесть партий Капабланка у МЕНЯ... ". Алёхин выиграл матч, доказав, что непогрешимые тоже ошибаются...

С появлением мощных компьютеров и сильных программ шахматам опять обещали смерть... Но они и сейчас здравствуют.

БУДЕМ ЖИТЬ! За нумизматику!

[Narvskiy 168]

Жестоко. А ведь быканул он не на модератора Ганешу при исполнении, а на раскрывшего чакру Слонега как частное лицо. Злоупотребляем кнопочкой-та...

Нормально.нех суперов жизни учить.....

[Narvskiy 168]

и возможно лет через 50 нумизматика из искусства превратится в коллекционирование "магнитиков на холодильник"

Херня..........

[Фима Фокс 5 806]

Не нам судить брата Ганешу. Пусть руководство рассудит.

[Narvskiy 168]

Не нам судить брата Ганешу. Пусть руководство рассудит.

Хоть я и пьян слегка,но "Altair" явно послал супера на три буквы.......

[манчестер51 457]

Хоть я и пьян слегка,но "Altair" явно послал супера на три буквы.......

Я не заметил,хоть и трезв ....

[Narvskiy 168]

Я не заметил

А надо бы.

[Фима Фокс 5 806]

Он послал не супера на три буквы, а частное лицо Ганешу в лес. Ещё раз повторю - обсуждать действия супермодератора - не дело почтенного сообщества, и даже не дело других супермодераторов. Вот приедет барин, барин нас рассудит появится Великий Слон и расставит всё по полочкам в своей посудной лавке

Изменено 4 фев 2011, 18:29:41 пользователем брат Фокс

[Machos13 169]

Итак немного может не в тему...Кюнкер лот 7092-мне кажется?? ...или это действительно КОПИЯ??? На самом КЮНКЕРЕ?!!

[Narvskiy 168]

Что будет с нумизматикой в будущем?

Монеты -это деньги,а значит:- пока существует мир денег,будет существовать и "НУМИЗМАТИКА"!

[Фима Фокс 5 806]

нумизматика пластиковых карточек и криптокалькуляторов?

[Narvskiy 168]

Он послал не супера на три буквы, а частное лицо Ганешу в лес.

Послать в лес,это все равно ,что послать куда то дальше..........

Будучи на форуме почти 5 лет(немного меньше )я сначала думал,а потом говорил.........

[Фима Фокс 5 806]

Послать в лес,это все равно ,что послать куда то дальше..........

Будучи на форуме почти 5 лет(немного меньше )я сначала думал,а потом говорил.........

Была предложена совместная лесная прогулка с целью медитации и восстановления гармонии

for Ganesha...уважаемый,а чего такая агрессия? не нравится тема идем лесом,аккурат мимо и лишний раз не разрушаем свою гармонию и равновесие...

Не цепляйся к словам, дядь Володь. А то, как старый мореман, будешь нам давать пояснения по поводу различного понимания флотскими и сухопутными некоторых слов типа "судно" или "конец". Ну типа почему салага по первой руки концом натирает или почему на судне не плавают, а хотят...

Изменено 4 фев 2011, 19:05:03 пользователем брат Фокс

[Pinta 72]

Итак немного может не в тему...Кюнкер лот 7092-мне кажется?? ...или это действительно КОПИЯ??? На самом КЮНКЕРЕ?!!

Не кажется.

Копии на Кюнкере, фальшаки на Кюнкере, ...

Только откуда такой пиетет: "на самом Кюнкере?!!" Ну с чего?