23 апр 2016, 17:59:56 meine Herren! давно растекаюсь мысью по древу на предмет выделения некоторых тем в подфорумы. в данном случае - "Европа Нового Времени". кто что думает? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 апр 2016, 18:02:44 meine Herren! давно растекаюсь мысью по древу на предмет выделения некоторых тем в подфорумы. в данном случае - "Европа Нового Времени". кто что думает? Мне думается, что обязательно надо поставить точные даты. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 апр 2016, 18:12:26 таки я ж не против. пообсуждайте в ветке, потом разделю и перенесу обсуждение. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 апр 2016, 18:15:03 meine Herren! давно растекаюсь мысью по древу на предмет выделения некоторых тем в подфорумы. в данном случае - "Европа Нового Времени". кто что думает? разные школы историографии очень по-разному толкуют временнЫе рамки этого понятия Кто может точно сказать, когда закончились Тёмные века, а на другом конце настала Новейшая история? по мне так Новое время - это эпоха Талера. Начата в 1484 Сигизмундом и закончена в 1871 Бисмарком 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 апр 2016, 18:20:46 Может заимствовать классическую структуру? К примеру: Античность (до 600 года н.э) Средневековье (601 - 1500 годы) Новое и новейшее время (с 1501 года) Границу античности и средневековья можно обсуждать, но логика где-то такая... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 апр 2016, 18:27:09 а что было судьбоносного в 1501-м? И где был конец Нового времени и начало Новейшего? Не Великая же Октябрьская социалистическая 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 апр 2016, 18:32:50 (изменено) а что было судьбоносного в 1501-м? И где был конец Нового времени и начало Новейшего? Не Великая же Октябрьская социалистическая Ничего не было. Просто было слишком много кандидатов на "граничное" событие - падение Константинополя в 1453, открытие Америки 1492 или реформация 1517. Поэтому как минимум в западноевропейской исторической литературе обычно берут "круглый" 1500-ый. Новейшее начинается с началом Первой Мировой Войны. Изменено 23 апр 2016, 18:33:11 пользователем D_R 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 апр 2016, 18:33:06 по мне так Новое время - это эпоха Талера. Начата в 1484 Сигизмундом и закончена в 1871 Бисмарком Поддержу. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 апр 2016, 18:33:35 Давно ратую за выделение отдельного восточного раздела. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 апр 2016, 18:39:31 (изменено) Ничего не было. Просто было слишком много кандидатов на "граничное" событие - падение Константинополя в 1453, открытие Америки 1492 или реформация 1517. Поэтому как минимум в западноевропейской исторической литературе обычно берут "круглый" 1500-ый. Новейшее начинается с началом Первой Мировой Войны. почему новейшее не с объединения Германии и не с Англо-бурской как первой империалистической советская историография была категоричнее - Нидерландская буржуазная - Великая Октябрьская социалистическая 1501 - ни в зве$ду, ни в Красную Армию, с нумизматической точки зрения. Как и 1914-й Изменено 23 апр 2016, 18:39:48 пользователем Фима Фокс 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 апр 2016, 18:42:16 Фима, так ты предложи. Фули обсуждаешь? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 апр 2016, 18:42:20 Может заимствовать классическую структуру? К примеру: Античность (до 600 года н.э) Средневековье (601 - 1500 годы) Новое и новейшее время (с 1501 года) Границу античности и средневековья можно обсуждать, но логика где-то такая... Поддержу. Зачем привязываться к каким то конкретным историческим датам? К чему тут лишняя историчность-это просто для структурного удобства. ЧтобРазве может только "Новое и новейшее время (с 1501 года)" разбить на два периода : 1500-1800 (каковая дата и сейчас есть) 1800- и до сейчас 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 апр 2016, 18:44:15 Давно ратую за выделение отдельного восточного раздела. отдельного не бывает. Там как минимум арабистика-исламистика и китаистика-ориенталистика. Как минимум. А ещё доисламская индуистика, доарабская индогрекистика, малистика-индонеизистика, византистика, в том числе в рамках древнеримщины, леванто-крестоностика, сельджукорумистика, и далее по списку 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 апр 2016, 18:45:43 Фима, так ты предложи. Фули обсуждаешь? Я бы попросил не выражаться. Поднимите мои предложения по выборам юзера года, там всё детально расписано по номинациям. Но вы же, блять, пошли на поводу, вот и ипитесь теперь по-новой 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 апр 2016, 18:50:11 Я бы попросил не выражаться. Поднимите мои предложения по выборам юзера года, там всё детально расписано по номинациям. Но вы же, блять, пошли на поводу, вот и ипитесь теперь по-новой Фима, а оно тебе надо? Нахалёнок сделает всё как ему взбредёт в ............. (я хотел сказать в голову) и новейшее время будет считаться с момента его рождения. PS Если что, то я не только не против, а всячески за, как скажет мудрейший и его при-муд-рейшие советники, так и есть. Я полностью ЗА 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 апр 2016, 18:50:29 почему новейшее не с объединения Германии и не с Англо-бурской как первой империалистической советская историография была категоричнее - Нидерландская буржуазная - Великая Октябрьская социалистическая 1501 - ни в зве$ду, ни в Красную Армию, с нумизматической точки зрения. Как и 1914-й Потому что это - общепризнанное в исторической литературе деление. Именно для того, чтобы мы тут не спорили, какую именно дату брать, я и предложил воспользоваться уже существующей в источниках структурой. Кстати, тут в голову пришло: Krause "German Coins. 1501-Present" тоже наверно на этом разделении базируется. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 апр 2016, 18:52:18 Потому что это - общепризнанное в исторической литературе деление. Именно для того, чтобы мы тут не спорили, какую именно дату брать, я и предложил воспользоваться уже существующей в источниках структурой. Кстати, тут в голову пришло: Krause "German Coins. 1501-Present" тоже наверно на этом разделении базируется. общепризнанное кем? талеры до 1501-го считаем пробной чешуёй? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 апр 2016, 19:01:58 Да чо ж так? Ничего ж не происходит мгновенно в один год. Как раз логично, что в самом конце периода условно обозначенного как 600-1500, появляются талеры,как финал эпохи и прелюдия к началу новой. 1500-1800 - время их расцвета, 1800- угасание скажем так 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 апр 2016, 19:02:12 Кстати, тут в голову пришло: Krause "German Coins. 1501-Present" тоже наверно на этом разделении базируется. Надо понимать, в Германии ещё продолжается начавшееся в 1501-м Новое время, и о наступлении Новейшего ещё не слыхали? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 апр 2016, 19:04:04 Надо понимать, в Германии ещё продолжается начавшееся в 1501-м Новое время, и о наступлении Новейшего ещё не слыхали? Я лично подобную формулировку понимаю как "от начала нового времени и до наших дней". Но, конечно, каждый волен трактовать её по своему. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 апр 2016, 19:04:16 1800- угасание скажем так я согласен, что ферайнсы - это угасание эпохи талеров. Оно это талеры, и закончились они в 1871-м. Производные от них серебряные далеры скандинавов и доллары американоканадцев прожили дольше, но это уже другая эпоха 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 апр 2016, 19:05:27 То что сейчас происходит - взрыв гранаты на пасеке. Надо проще и тише постараться это сделать.К ныне существующей системе я бы добавил антику и восток (весь, без мудрствования, его слишком мало для двух разделов).И на этом ограничился бы.В крайнем случае можно выделить еще ХХ-XXI век. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 апр 2016, 19:06:09 1500-1800 (каковая дата и сейчас есть) 1800- и до сейчас До 1800 и после 1800 хреново разбивается. 1500 - 1815 еще куда не шло, но Наполеонику (1796 - 1815) я бы выделил отдельно. Там уже совершенно другие монеты и государства. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 апр 2016, 19:08:45 Я лично подобную формулировку понимаю как "от начала нового времени и до наших дней". Но, конечно, каждый волен трактовать её по своему. хорошо, высокопробные талеры 1484-1500 считаем угасающими конвульсиями агонизирующих средних веков с их чёрным биллоном 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 апр 2016, 19:12:09 Может заимствовать классическую структуру? К примеру: Античность (до 600 года н.э) Средневековье (601 - 1500 годы) Новое и новейшее время (с 1501 года) Границу античности и средневековья можно обсуждать, но логика где-то такая... хороший вариант,кажется. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
