Рубль 1741 Года Иоанн Антонович

[КадюнЯ 638]

Первое всплытие фуфелов типа "стальное серебро" датируется аж началом 2005г, а самая знаковая "монета"этой серии - Новодел 2 рублевика 1722 с сетчатым гуртом! Кстати и семейник там тоже был... У всех изделий мизерный тираж 5-10 шт

[forest 883]

Ну всё - началось. Спецы по картинкам повылезали и начали тут "хвосты" обсуждать. И невдомёк им , что окромя "хвостов" ентих там много ещё чего. "Хвосты" - это только один косячёк , да и то не всегда и не везде. НА ВСЮ МОНЕТУ надо смотреть , а не только на "хвосты" , и будет Вам счастье.  

Ну обозначь это счастье, от просмотра на всю монету? Какие-то понты очередные ни а чём в перемешку со смайликами. Или опять скажешь - мильён евро стОит?

Изменено 11 сен 2015, 16:13:23 пользователем Лика-33
б/с

[Serg-antik68 1 352]

Ну обозначь это счастье, от просмотра на всю монету? Какие-то понты очередные ни а чём в перемешку со смайликами. Или опять скажешь - мильён евро стОит?

Обойдёшься - лично тебе ничего объяснять не буду. Для тебя , суперспец по картинкам , теперь 2 мильёна.

[forest 883]

Обойдёшься - лично тебе ничего объяснять не буду. Для тебя , суперспец по картинкам , теперь 2 мильёна.

Да мне и не надо, объясни ТСу, а то подставляешь человека, а сам в кусты.

[Serg-antik68 1 352]

Да мне и не надо, объясни ТСу, а то подставляешь человека, а сам в кусты.

Без тебя как - нибудь разберёмся .

[forest 883]

Без тебя как - нибудь разберёмся .

Ну давай, разберись. Пока только рожицы сердитые показываешь, а по монете инфы ноль, только фразы дежурные, в надежде, что в толпе прокатит.

Ладно, я отвернулся. Даже, нее, совсем ушёл. Удачи!

[Serg-antik68 1 352]

Ну давай, разберись. Пока только рожицы сердитые показываешь, а по монете инфы ноль, только фразы дежурные, в надежде, что в толпе прокатит.

Именно так , а ты как хотел? Чтоб я тут все нюансы тебе рассказал ? Ага , щаз - только шнурки поглажу. А ты пока губищу свою закатай поплотнее.

[Jaroslaff 5 283]

Первое всплытие фуфелов типа "стальное серебро" датируется аж началом 2005г, а самая знаковая "монета"этой серии - Новодел 2 рублевика 1722 с сетчатым гуртом! Кстати и семейник там тоже был... У всех изделий мизерный тираж 5-10 шт

А это - не из той серии?

Изменено 29 ноя 2012, 19:21:39 пользователем Jaroslaff

[КБ 184]

Первое всплытие фуфелов типа "стальное серебро" датируется аж началом 2005г, а самая знаковая "монета"этой серии - Новодел 2 рублевика 1722 с сетчатым гуртом! Кстати и семейник там тоже был... У всех изделий мизерный тираж 5-10 шт

Как раз тогда тот красивый рублик показанный forest для сравнения в посте 18 и попал в Россию. Может с него и скопировали.

[КадюнЯ 638]

Из той!

Я из-за изделий "стальное серебро" целые сутки из своей жизни угробил( кажется была среда как сейчас помню)...

[Jaroslaff 5 283]

Из той!

Я из-за изделий "стальное серебро" целые сутки из своей жизни угробил( кажется была среда как сейчас помню)...

Его гурт выдал - он оказался заметно лучшего качества, чем на подлинных новоделах этого типа.

[КадюнЯ 638]

Его гурт выдал - он оказался заметно лучшего качества, чем на подлинных новоделах этого типа.

Совершенно точно- гурты у них хороши!

Цена изделий 7 лет назад была в районе 500-1000$, были ориентированны на западные аукционы( там цена была уже приближена к подлинным), там и прокручивались, НО , иногда и на наших (даже маститых) что то сверкало....

[kazbek 34]

. ЛХ послужили может и не самым главным, но одним из наглядных примеров несоответствия оригинала и копии.

Покажите пожалуйста оригинал, что бы мы все увидели эти самые несоответствия, о которых Вы так настойчиво пишите?

[forest 883]

Как раз тогда тот красивый рублик показанный forest для сравнения в посте 18 и попал в Россию. Может с него и скопировали.

Она ещё в 2000-ом засветилась вот тут:

http://images.goldbe...lot=5232〈=1

[forest 883]

digora, вот эта монета больше всего тянет на исходник. Там небольшой косяк на одной букве, но на штемпеле его исправить не трудно.

[rapalov 39]

Вот еще этот рублик.

[ленинградский 82]

Я с любопытством прочитал дискуссию, поскольку не считаю себя специалистом по таким древним монетам. У меня возник такой вопрос - а что у этого рубля известен лишь один штемпель? Разве не могло быть несколько штемпелей, которые могли вырезать два или три мастера? И глазомер у этих мастеров мог быть, да и был, различным.

Поэтому заявления о фуфельности монеты в данном случае для меня не очень убедительности.

Форма ласточкина хвоста ни о чем не говорит. Когда на современных монетах находят лишний колос или лишнюю ягодку, как например, на гривнах, то ведь никто не говорит о подделке - говорят, что обнаружили новую разновидность.

А не может ли здесь быть также новая разновидность?

[якут-бродяга 546]

Когда на современных монетах находят лишний колос или лишнюю ягодку, как например, на гривнах

это надо обсуждать на форуме ИТК или в соответствующем разделе.

[КадюнЯ 638]

Какие штемпеля, ребята????

Вы о чем???

Изделие изготовленно со скопированных подлинных!

НО ИЗГОТОВЛЕННА ИЗ "СТАЛЬНОГО СЕРЕБРА"

У такого серебра даже мех удары передаются на поверхности "по -современному", "твердо!"

Все это настолько смешно - это уже пройденный этап давно.....

[КадюнЯ 638]

Вообще считаю тему с этим смешным рублем оставить- тут все ясно, в дополнении можно еще привести пример того что самое интересное из таких уникальных игрушек-изделию этой серии копии из "стального серебра"- широкому двухрублевику. Изготовители здесь пошли на интересную уловку- они хотели придать этому двухрублевику подлинность ( известно, что они все или почти все- новоделы),убрав на штемпеле всем хорошо известный и характерный для всех новоделов раскол штемпеля сверху между букв, и украсив его дополнительно сетчатым гуртом( как написано в каталоге Петрова)...особо дотошным можно покопаться в архивах маститых аукционов и найти таковую красотку -двухрублевку! Но опять же "стальность"серебра так и бьет по глазам ! А ведь есть еще и стальное золото и стальная платина!!

Все это я читаю по блокноту "наблюдения в нумизматике",

Еще у меня есть блокнот "наблюдение за спорт событиями"- так в нем есть новости не только из прошлого...так , например в блокноте этом запись , что позавчера был только один договорной матч хоккейного первенства, вчера - ни одного(!), а сегодня будет один(!).....

Но особо не обращайте внимания- эти все блокноты - одного ненормального деда- но я ему почему то часто верю!

[tst 610]

Покажите пожалуйста оригинал, что бы мы все увидели эти самые несоответствия, о которых Вы так настойчиво пишите?

Под понятием оригинал в посту 76 я имел ввиду заведомо подлинную одноштемпельную монету. Ну а несоответствия были показаны в постах 18, 52 и 54, если Вы их не видите или не хотите видеть, то это уже Ваши проблемы. Что касается Вашей теории по проверке "ЛХ наоборот" (пост 64), то я Вам уже ответил в посту 66. Мы опять ходим по кругу, предлагаю обсуждения ЛХ на этом и закончить.

[forest 883]

Вот еще этот рублик.

Это таже самая монета. Она в восьмом году прошла на Александре, а потом в девятом и одиннадцатом на МиМ-е, а сейчас на левом банере висит с заключением.

Я с любопытством прочитал дискуссию, поскольку не считаю себя специалистом по таким древним монетам. У меня возник такой вопрос - а что у этого рубля известен лишь один штемпель? Разве не могло быть несколько штемпелей, которые могли вырезать два или три мастера? И глазомер у этих мастеров мог быть, да и был, различным.

Поэтому заявления о фуфельности монеты в данном случае для меня не очень убедительности.

Форма ласточкина хвоста ни о чем не говорит. Когда на современных монетах находят лишний колос или лишнюю ягодку, как например, на гривнах, то ведь никто не говорит о подделке - говорят, что обнаружили новую разновидность.

А не может ли здесь быть также новая разновидность?

Марат Максимыч, тут рассматриваются, именно, одноштемпельные монеты, их в сети на всех Антоновичей ММД не больше десятка, из них штуки три в нормальной сохранности, и они абсолютно все отличаются от монеты ТС по форме единственного ЛХ, т.е., ЛХ только на одной букве. Этого уже вполне достаточно для выводов. А разновидностей у таких монет, на вскидку, около десятка на штемпель. Могу и ошибаться, просто, перелистал все доступные, примерно такое количество отложилось в памяти.

[Чебурашка67 119]

Кадюни, в вашем блокнотике должен быть, кмк , и этот "нонсенс" (или Амундсенс )..

Лихо его прогнали и на Империи, и на Нико

Кружочком специально для Казбека обвел.

[КадюнЯ 638]

Кадюни, в вашем блокнотике должен быть, кмк , и этот "нонсенс" (или Амундсенс )..

Лихо его прогнали и на Империи, и на Нико

Кружочком специально для Казбека обвел.

Да! Да! Да!

Есть ! Это то самое - стальное серебро!!

[kazbek 34]

Под понятием оригинал в посту 76 я имел ввиду заведомо подлинную одноштемпельную монету. Ну а несоответствия были показаны в постах 18, 52 и 54, если Вы их не видите или не хотите видеть, то это уже Ваши проблемы. Что касается Вашей теории по проверке "ЛХ наоборот" (пост 64), то я Вам уже ответил в посту 66. Мы опять ходим по кругу, предлагаю обсуждения ЛХ на этом и закончить.

Что касается несоответствий показанных в постах 18, 52 и 54. В посте 18 на сколько мне видится два фуфела и говорить о несоответствии уже не стоит. В посте 52; На сколько я могу судить по таким фото, то на первом примере у монеты с Горного ЛХ не меньше чем у сравниваемого фуфела. На втором примере у монеты с МиМа Лх не на много менише, и на третьем примере у монеты с Александра ЛХ вроде бы тоже не больше!

Что касается поста 54, то там на приведённых буквах "О" и "С" на фуфле ЛХ на много меньше чем на подлинной монете, что полность подтверждает то, что фуфельные штемпели к монете пост 1 не копировались ни с одной монеты представленных в этой теме. И приведённый образец подлинной монеты пост 91, то же не стопроцентный указатель того, что фуфел с поста 1 был отчеканен скопированными штемпелями с монеты пост 91. Конечно тот косяк буквы "П" в слове "ИМП" могли дорезать на фуфельном штемпеле. Но там есть и другие несоответствия (ширина некоторых штанг и вся та же буква "О" в слове "самод".

Моё мнение такое, что в посте 1 есть фуфел, но фуфельность её в данном случае нельзя доказать через ЛХ, так как не представлен тот оригинал монеты с которого снимали слепки для изготовления фуфельных штемпелей для чекана монеты пост 1.

В целом увеличенные параметры ЛХ не могут быть свидетельством фуфельности монеты, без предоставления именно того оригинала с которого копировали фуфельные штемпели!

Вот к примеру монета, где на некоторых буквах не просто увеличенное ЛХ (Ласточкина Хвост) а даже ДЛ (Декольте Лолиты)!

Ну и как теперь через увеличенные параметры ДЛ подходить к этой монете????