Рубль 1970 разновидности.

[макс нн 1 184]

Всем доброго дня.Подскажите пожалуйста правильно ли я определил.1-куриная лапа.2-комета.3-клешня.4-точка.5-не знаю.

[Батя-Мановар 1 015]

1-4 - правильно5 - Д (2 толстых штриха сверху)

[макс нн 1 184]

Благодарю.С ув.

[Lenar116 0]

Литературу каталог которым пользуетесь неподскажете тоже интересно.Спасибо.

[Аркаша 43]

Литературу каталог которым пользуетесь неподскажете тоже интересно.Спасибо.

Зайди на сайт-http://shiraliv.narod.ru-там все найдешь/

[нахалёнок 7 493]

а мне заходить страшно

после этих их терминофф то...

[Lenar116 0]

Спасибо за подсказку.

[vvolodia1957 1]

Ссылка не рабочая!И вопрос возник на цену монеты разновидность влияет.

[kazoomba 98]

Вот эту ссылку попробуйте: http://shiraliv.ru/Vyp_3.htmДа, цена зависит от разновидности. Корреляция цены от вида на сайте расписана.

[shiraliv 3 247]

Вот эту ссылку попробуйте: http://shiraliv.ru/Vyp_3.htmДа, цена зависит от разновидности. Корреляция цены от вида на сайте расписана.

Только по этой ссылке нужно перейти в конец страницы и там кликнуть мышкой на слове "ЗДЕСЬ". Тогда загрузится страница из текущей электронной версии каталога. Ее прямой адрес такой: http://shiraliv.ru/Vyp3/Vyp3.htm

Изменено 17 окт 2014, 05:09:07 пользователем shiraliv

[макс нн 1 184]

Спасибо за ссылку.У меня рублевиков штук сто уже-будет чем заняться.С ув.

[shiraliv 3 247]

И вопрос возник на цену монеты разновидность влияет.

Теоретически влияет, что и отражено в какой-то мере в каталоге. А практически нет, поскольку не существует до сих пор развитого рынка этих разновидностей монет.

 

И еще. Сейчас в цене монеты ЛЕНИН-100 отличной сохранности. Среди них подавляющее большинство - это монеты с реверсом Л ("куриная лапа"). А вот другие разновидности в отличной сохранности встречаются заметно реже. Думаю, что такие монеты могут вызвать интерес даже в условиях практического отсутствия рынка разновидностей...

Изменено 17 окт 2014, 05:24:01 пользователем shiraliv

[shiraliv 3 247]

Только по этой ссылке нужно перейти в конец страницы и там кликнуть мышкой на слове "ЗДЕСЬ". Тогда загрузится страница из текущей электронной версии каталога. Ее прямой адрес такой: http://shiraliv.ru/Vyp3/Vyp3.htm

Хочу еще добавить, что страница по указанному адресу была загружена мною для свободного использования уже давно (в мае 2009 года). Она хоть и соответствует практически полностью текущей электронной версии каталога, но не совсем полностью. Сейчас в каталог добавлена еще одна, недавно (год назад)  обнаруженная позиция, а именно: кат. № 3.24. ЛС: III.3; ОС: Е, гурт 2.1, качество чеканки - АЦ(о).

Изменено 17 окт 2014, 05:53:13 пользователем shiraliv

[iff 10 152]

Хочу еще добавить, что страница по указанному адресу была загружена мною для свободного использования уже давно (в мае 2009 года). Она хоть и соответствует практически полностью текущей электронной версии каталога, но не совсем полностью. Сейчас в каталог добавлена еще одна, недавно (год назад)  обнаруженная позиция, а именно: кат. № 3.24. ЛС: III.3; ОС: Е, гурт 2.1, качество чеканки - АЦ(о).

 

А где можно посмотреть текущую электронную версию по всем типам? Я несколько раз спрашивал Вас в разных темах об этом, но нигде не получил внятного ответа.

[shiraliv 3 247]

А где можно посмотреть текущую электронную версию по всем типам? Я несколько раз спрашивал Вас в разных темах об этом, но нигде не получил внятного ответа.

Так в рекламной версии каталога по адресу http://shiraliv.ru/ про это написано.

 

Текущая электронная версия каталога платная. Ее можно приобрести.

Состоит она из двух самостоятельных частей. Первая - по монетам СССР 1965 - 1991 гг. Вторая - по монетам Банка России 1992 - 1996 гг. В обеих частях рассматриваются только юбилейные и памятные монеты  из не драгоценных металлов.

Обе части вместе стоят 800 рублей, какая-нибудь одна - 500 рублей.

[iff 10 152]

Так в рекламной версии каталога по адресу http://shiraliv.ru/ про это написано.

 

Текущая электронная версия каталога платная. Ее можно приобрести.

Состоит она из двух самостоятельных частей. Первая - по монетам СССР 1965 - 1991 гг. Вторая - по монетам Банка России 1992 - 1996 гг. В обеих частях рассматриваются только юбилейные и памятные монеты  из не драгоценных металлов.

Обе части вместе стоят 800 рублей, какая-нибудь одна - 500 рублей.

 

Понятно, спасибо за разъяснение. То есть получается, что покупатели бумажных версий каталога с многочисленными ошибками и неточностями должны ещё доплатить за версию, где эти ошибки исправлены?

Тогда такой вопрос закономерен: в случае покупки текущей электронной версии будут ли покупатели иметь доступ только к данной электронной версии и потребуется доплачивать за последующие обновлённые версии, или покупатели будут всё же иметь автоматический доступ и к ним?

 

И вопрос по конкретным разновидностям: внесены ли в текущую версию такие недавно обнаруженные позиции как четвёртый реверс в Бородинском обелиске (с разрезом в крыле орла), два реверса Навои и все соотв. сочетания, а также все известные разновидности в 3р. Победы под Москвой? Обновляются ли авторские оценки на каждую разновидность?

[shiraliv 3 247]

Понятно, спасибо за разъяснение. То есть получается, что покупатели бумажных версий каталога с многочисленными ошибками и неточностями должны ещё доплатить за версию, где эти ошибки исправлены?

Тогда такой вопрос закономерен: в случае покупки текущей электронной версии будут ли покупатели иметь доступ только к данной электронной версии и потребуется доплачивать за последующие обновлённые версии, или покупатели будут всё же иметь автоматический доступ и к ним?

 

И вопрос по конкретным разновидностям: внесены ли в текущую версию такие недавно обнаруженные позиции как четвёртый реверс в Бородинском обелиске (с разрезом в крыле орла), два реверса Навои и все соотв. сочетания, а также все известные разновидности в 3р. Победы под Москвой? Обновляются ли авторские оценки на каждую разновидность?

Отвечаю на Ваши вопросы.

 

1. Электронная и бумажная версии каталога - это два разных продукта. Поэтому они приобретаются независимо друг от друга.

 

2. Покупатели электронной версии в дальнейшем получают новую версию бесплатно с периодичностью один раз в год по дополнительному запросу от покупателя.

 

3. Про четвертый реверс в Бородинском обелиске, честно говоря, я пока не знаю. Видимо эта информация прошла мимо меня.

Два реверса "Навои" упомянуты в дополнительных сведениях по вариантам монеты. Эту страницу я пока не переделывал.

Все известные мне разновидности "Разгрома под Москвой" (3 варианта реверса и 2 варианта аверса) в каталоге присутствуют.

Присутствуют также варианты других монет, обнаруженные за последние три года, и которых не было в книге 2012 года.

 

4. Авторские оценки на каждую разновидность обновляются с периодичностью 1 раз в год.

[iff 10 152]

Отвечаю на Ваши вопросы.

 

1. Электронная и бумажная версии каталога - это два разных продукта. Поэтому они приобретаются независимо друг от друга.

 

2. Покупатели электронной версии в дальнейшем получают новую версию бесплатно с периодичностью один раз в год по дополнительному запросу от покупателя.

 

3. Про четвертый реверс в Бородинском обелиске, честно говоря, я пока не знаю. Видимо эта информация прошла мимо меня.

Два реверса "Навои" упомянуты в дополнительных сведениях по вариантам монеты. Эту страницу я пока не переделывал.

Все известные мне разновидности "Разгрома под Москвой" (3 варианта реверса и 2 варианта аверса) в каталоге присутствуют.

Присутствуют также варианты других монет, обнаруженные за последние три года, и которых не было в книге 2012 года.

 

4. Авторские оценки на каждую разновидность обновляются с периодичностью 1 раз в год.

 

Ещё раз благодарю за чёткий ответ!

Прошу прощения у ТС за некое отвлечение от темы, но если уж зашёл разговор, то хотелось бы уточнить. в интересах общего дела по описанию и систематизации разновидностей.

1) У разгрома под Москвой есть разновидности не только по аверсу и реверсу, но и по гурту. Предположительно (предположение не моё!) значительная часть тиража отчеканена с гуртовой надписью шрифтом для 5 руб. монет.

2) По поводу обелиска - мне поведал лично недавно один из авторов Вашего же каталога, странно при этом, что мне это известно, а Вам как автору - нет. Кроме трёх указанных в бумажной версии реверсов - первого, второго с дефектной ножкой у Я и третьего - с короткой чертой, часто (в пруфах), реже в обращении, встречается четвёртый - с рассечённым правым крылом у орла. Кстати в бумажном каталоге на стр. 86 изображён именно этот реверс на фото пруфа. Я надеялся узнать, какие сочетания с аверсами известны для этого реверса.

[shiraliv 3 247]

 

2) По поводу обелиска - мне поведал лично недавно один из авторов Вашего же каталога, странно при этом, что мне это известно, а Вам как автору - нет. Кроме трёх указанных в бумажной версии реверсов - первого, второго с дефектной ножкой у Я и третьего - с короткой чертой, часто (в пруфах), реже в обращении, встречается четвёртый - с рассечённым правым крылом у орла. Кстати в бумажном каталоге на стр. 86 изображён именно этот реверс на фото пруфа. Я надеялся узнать, какие сочетания с аверсами известны для этого реверса.

Вот этот разрез имеется в виду?

Если этот, то, возможно, это результат более тщательной шлифовки торцевой поверхности штемпеля...

[shiraliv 3 247]

 

1) У разгрома под Москвой есть разновидности не только по аверсу и реверсу, но и по гурту. Предположительно (предположение не моё!) значительная часть тиража отчеканена с гуртовой надписью шрифтом для 5 руб. монет.

 

Дело тут обстоит не совсем так.

Обнаружение двух вариантов гурта у 3-рублевых монет принадлежит Сергею Ширнину. Во всяком случае, он в нашем авторском коллективе по каталогу юбилейки Банка России 1992-1996 гг. об этом сообщил первым. Вот его фотографии двух вариантов гурта:

Хотя отличий много, но условно можно их назвать:  

I - гурт с коротким хвостиком у буквы "У";  

II - гурт с длинным хвостиком у буквы "У".

 

Ситуация с их использованием, скорее всего (пишу так, поскольку документального подтверждения нет), развивалась следующим образом. Сначала появился гурт I с коротким хвостиком у буквы "У". Он присутствует на 3-рублевых монетах, чеканившихся на ЛМД в 1987, 1989, 1991 годах и затем только на одном выпуске 1992 года (на НЕВСКОМ).

В 1992 году  плашки для гурчения кружков  с этим вариантом гурта, видимо, передали на ММД, и на всех монетах, чеканившихся в Москве в 1992 - 1995 гг., присутствует только гурт I.

Видимо, в конце 1991 года, а, скорее всего, уже в 1992 году на ЛМД изготовили новые плашки с гуртом II с длинным хвостиком у буквы "У", которые затем использовались только для гурчения кружков на ЛМД вплоть до 1995 года включительно.  

 

Существуют два выпуска монет, чеканившихся на ЛМД, у которых использовались оба варианта гурта. Это РАЗГРОМ ПОД МОСКВОЙ и НЕВСКИЙ.

 

У  РАЗГРОМА ПОД МОСКВОЙ" гурт II присутствует только на части монет в ПРУФе, причем только у варианта с широко расставленными цифрами в дате  на аверсе. С этим аверсом все кружки гуртились только новыми плашками, в то время как у всех остальных вариантов этого выпуска для всех трех исполнений (АЦ(о), АЦ(у) и ПРУФ) присутствует только гурт I. То есть для РАЗГРОМА известны такие сочетания:

для монет АЦ(о):

VI(3р91).1 - А - гурт I

VI(3р91).1 - Б - гурт I

VI(3р91).1 - В - гурт I

 

для монет АЦ(у):

VI(3р91).1 - А - гурт I

VI(3р91).1 - Б - гурт I

 

для монет ПРУФ:

VI(3р91).1 - А - гурт I

VI(3р91).1 - Б - гурт I

VI(3р91).2 - В - гурт II

 

Таким образом, упоминание двух вариантов гурта для РАЗГРОМА не добавляет новых вариантов монет (новых каталожных номеров) сверх тех, которые уже описаны в каталоге. Это знание в данном случае носит чисто "академический характер".

Не знаю, нужно ли в такой ситуации описывать в каталоге монет СССР оба варианта гурта для 3-рублевых монет, если на монетах СССР не обнаружены одинаковые сочетания штемпелей сторон с разными вариантами гурта? Возможно, и стоит, но только в случае, если  документально подтвердится, что тираж РАЗГРОМА в пруфе с сочетанием  штемпелей VI(3р91).2 - В чеканился не в 1991 году, а позднее (в 1992), когда этот вариант гурта стал основным для монет, чеканившихся на ЛМД. Если это подтвердится, то РАЗГРОМ с аверсом  VI(3р91).2 (с широко расставленными цифрами в дате) нужно будет считать "новодельным", чеканившимся уже в юридически другой стране (в России, а не в СССР).

 

Предполагать более позднюю дочеканку РАЗГРОМА с сочетанием штемпелей VI(3р91).2 - В дает основание то, что весь тираж этих монет был запечатан в "пупырчатые" целлофановые упаковки, которые ранее на монетах СССР не встречались (были только прозрачные, в том числе, и вся часть тиража РАЗГРОМА с аверсом VI(3р91).1 была запечатана в прозрачные упаковки), а вот монеты Банка России в такие упаковки запаивались. Но пока это только предположение, не подтвержденное документально. 

 

Иная ситуация для НЕВСКОГО, у которого на монетах в исполнении АЦ(у) встречаются оба варианта гурта. В ПРУФЕ - только гурт I. Во всяком случае, нам не удалось пока обнаружить НЕВСКОГО в ПРУФе с гуртом II.

 

У всех последующих выпусков ЛМД-шных монет (СЕВЕРНЫЙ КОНВОЙ и т.д. вплоть до 1995 года включительно) известен только гурт II. А вот гурт I  известен на всех 3-рублевых монетах ММД (ГОД КОСМОСА  и т.д. вплоть до 1995 года включительно)...

Изменено 18 окт 2014, 18:57:33 пользователем shiraliv

[iff 10 152]

Благодарю за столь подробное разъяснение по существу!

Уверен, что несмотря на тот факт, что знание о разных гуртах не добавляет (пока) новых сочетаний, но оно всё же важно для истории чеканки, в частности монет этого типа. Да и единообразие описания в каталоге не допускает пробелов в этой области,  как пример: отсутствие разновидностей по гурту в каких либо типах (Ниязи например или Жуков) не приводит ведь к тому, что Вы не указываете тип гурта для них? Должно быть всё указано, тем более что пока нет гарантий, что не найдётся чего-то нового, как это было в своё время с Циолковским.

[shiraliv 3 247]

Благодарю за столь подробное разъяснение по существу!

Уверен, что несмотря на тот факт, что знание о разных гуртах не добавляет (пока) новых сочетаний, но оно всё же важно для истории чеканки, в частности монет этого типа. Да и единообразие описания в каталоге не допускает пробелов в этой области,  как пример: отсутствие разновидностей по гурту в каких либо типах (Ниязи например или Жуков) не приводит ведь к тому, что Вы не указываете тип гурта для них? Должно быть всё указано, тем более что пока нет гарантий, что не найдётся чего-то нового, как это было в своё время с Циолковским.

Хорошо. Доработаю эту страницу с РАЗГРОМОМ, а также страницы с ОКТЯБРЕМ-70 и ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕМ В АРМЕНИИ. На двух первых 3-рублевках, правда, только гурт I, но для истории чеканки это важно...

Изменено 18 окт 2014, 19:43:05 пользователем shiraliv

[iff 10 152]

Посмотрите ещё пожалуйста с крылом у орла в обелиске. В первых трёх реверсах оно без разреза, а четвёртый с разрезом. Тоже всё это полезно добавить и изучить на предмет всех возможных сочетаний.