о «рамочной» копейке 1724 года

[Rappoport 1 360]

На скане шрам над рамкой заметен, а на фото нет. Наверно вспышка удачно пробила........

 

Прежний владелец ее предлагал в районе 3 тыс. Евро, но энтузиазма это предложение не вызвало и монета была выставлена на Кюнхер...

[Rappoport 1 360]

Всю тему на СМ даже читать не охота, достаточно фоток в первом посте - гурт явно от денги, а не от рамочной. ИМХО.

 

Как это у вас все легко получается - кинул взгляд и поставил диагноз!

Такое ощущение, что вы были в свое время членом КПСС.

Напомнило из прошлого: "Не читал, но осуждаю!"

[Rain713 5 547]

Сравните сами. Если только на 26 был не такой, как на 24...

[Гюнтер 2 199]

Так кто такой Sigi и откуда у него копейка 1726, которую он якобы продал, якобы Брекке, якобы в 1990, якобы за 2500 долларов? Я, наверное, и не узнаю.  Печалька...

[3777 1 584]

Коллекционер, немец...

[Гюнтер 2 199]

Коллекционер, немец...

Знаю, 5 коп.-ов коллекция его в нете торчит. Этого мало....

[Гюнтер 2 199]

Коллекционер, немец...

В ГИМе раньше лежало... Есть с чего копии было делать...

[Rappoport 1 360]

Сравните сами. Если только на 26 был не такой, как на 24...

 

Гурт то как раз аутентичный монетам этого периода!

А вот как на счет того, что существует несколько штемпельных пар?

 

P.S. Немного не в тему, но помнится на одном форуме была выставлена на обсуждение копейка 1718 года (Биткин 3764 Un).

Сколько же было говна вылито...

А человек не растерялся, а пошел в ГИМ, получил бумагу и продал за немаленькие деньги свою монету на одном уважаемом аукционе.

[AK 1 057]

Спасибо за внимание. Только я недавно занимаюсь монетами, и вроде бы читал, что, штемпель 1726 вроде как только пробный был. Простите мою безграмотность. Спасибо за ответы....

Я сам абсолютно безграмотен в этой теме По поводу одного штемпеля - не знаю один ли он был, но посмотрел сейчас корпус, там третий штемпел - оборотка еще более-менее совпадает с той что из коллекции Брекке, а вот аверс совсем мимо:

У Узденикова с Базовым конросом та же монета приведена, думаю, даже та же картинка переснята. Ваша картинка из гима одноштемпельная (но другая - нет клейма, как я понимаю, Гуттен-Чапского)

[Rain713 5 547]

Посчитайте кол-во ромбов на видимой части гуртов на фото. Ну а по поводу заключений ГИМа и уважаемых аукционов и говорить не хочется. Вот из последнего. Немецкий знак.

[Гюнтер 2 199]

Я сам абсолютно безграмотен в этой теме По поводу одного штемпеля - не знаю один ли он был, но посмотрел сейчас корпус, там третий штемпел - оборотка еще более-менее совпадает с той что из коллекции Брекке, а вот аверс совсем мимо:

1726.jpg

У Узденикова с Базовым конросом та же монета приведена, думаю, даже та же картинка переснята. Ваша картинка из гима одноштемпельная (но другая - нет клейма, как я понимаю, Гуттен-Чапского)

Так не вглядываясь даже, у ,,изначально правильных,, голова всадника под цифрой 7... Появилась монетка на ауке Димы  ниоткуда, хотя великий дилер Basok обмолвился -,, если стоит ex, то и ниибёт  правильная монета или нет..,, Люди за ,,ex,,--готовы деньги платить. Хотя в данном случае  вообще не понятно от Брекке монетка или ниоткуда пришла...

[Kaneps 4 195]

Гурт то как раз аутентичный монетам этого периода!  

 

Это каким таким монетам, пример можно?  

гурты 1724 качественно отличаются от последующих гуртов денги обраца 1730, даже не спорьте. 

[AK 1 057]

Так не вглядываясь даже, у ,,изначально правильных,, голова всадника под цифрой 7... Появилась монетка на ауке Димы  ниоткуда, хотя великий дилер Basok обмолвился -,, если стоит ex, то и ниибёт  правильная монета или нет..,, Люди за ,,ex,,--готовы деньги платить. Хотя в данном случае  вообще не понятно от Брекке монетка или ниоткуда пришла...

Ну нет, то что одна из монет из коллекции Брекке прекрасно видно по следам от копейки образца 1704-1718 (см. ниже, переснял из каталога мобильником как смог). Хотя то что у Маркова проходят подчас совершенно пионерские фуфела уже не для кого не новость

[abracadabra 39]

В ГИМе раньше лежало... Есть с чего копии было делать...

Вот тут она немного получше видна

[Rappoport 1 360]

а по поводу заключений ГИМа и уважаемых аукционов и говорить не хочется

 

Упомянутая мной копейка 1718 года имеется в собрании ГИМ-а, поэтому нет оснований сомневаться, когда предмет одноштемпельный и полностью аутентичный!

Другое дело, когда обнаруживаются различные варианты штемпелей, доселе не описанные.

Вот тут то и возникают всегда сомнения в пользу: "Не может быть, потому что не может быть в принципе!"

По одним только кривым фото, раритеты не изучают...

[abracadabra 39]

Посчитайте кол-во ромбов на видимой части гуртов на фото

По фото это не всегда правильно сравнивать. Размер видимой области зависит от фокусного расстояния. Вот смотрите - монета не смещалась. Буква "Б" примерно в одном месте. На длиннофокусном фото видна "Р", а на короткофокусном ее нет и в помине. Не утверждаю, что в случае с копейками все именно так, но учитывать это надо.

[abracadabra 39]

Точнее даже сказать - не от фокусного расстояния, а от расстояния от фотоаппарата до объекта съемки.

[Nominal971 48]

А что на данный момент обсуждается ?

Половина 24-х фото - копии .

26-е - родные . Провенанс их не ДМ , а Слава Б, а до него Брекке и коробка с монетами на распродаже бабушкиного имущества )))

Могу сфотать их на 100 рублях.

В чем суть темы ?

Рарик ли на Синконе ?

Или у кого есть лучше ?

[correspondent-russia 239]

Что касается компиляции. Если кто-нибудь покажет, ГДЕ, КЕМ и КОГДА раньше сформулирована ПРИЧИНА появления копеек 1724 года, и ПРИЧИНА их маленького тиража.

А в известной книге Рзаева со ссылкой на Грибкова написано, что "по невыясненным причинам"....

[Rappoport 1 360]

Что касается компиляции. Если кто-нибудь покажет, ГДЕ, КЕМ и КОГДА раньше сформулирована ПРИЧИНА появления копеек 1724 года, и ПРИЧИНА их маленького тиража.

А в известной книге Рзаева со ссылкой на Грибкова написано, что "по невыясненным причинам"....

 

Намекаешь, что пора оторвать жопу от от стула и переехать на время в ГосАрхив древних актов?

Это конечно можно, вот только разборка русского письменного первой четверти 18 века может затянуться на годы.

[Слава 108]

А Земля из поста Korolek -

Подлинная , и наверное лучшая .

Изначально из коллекции В.Р.

Извините за неосведомленность, а В.Р. - это кто?

[Nominal971 48]

Наверное , один из упомянутых в теме авторов нумизматических трудов

[Слава 108]

Очень интересно. Теряюсь в догадках. Поточней нельзя?

[Слава 108]

Извините, Владимир Рзаев, надо полагать?

[correspondent-russia 239]

На всякий случай, для интересующихся, кусочек моей старенькой статейки о рамочных копейках. Ничего не правлю сейчас в архив ходить времени нет, да и интерес пропал к этой теме.

 

Это доклад когда-то был давно на конференции.

 

Новые материалы о медных копейках 1724 года.

 В фондах РГАДА, (ф. 270 оп. 1 ед.хр.160) хранится книга: “ Указы и ведения в кантору господина казначея Ивана Дмитриевича Алмазова” за январь-декабрь 1724 года. Это почти шестьсот листов документов; некоторая их часть имеет отношение к перечекану копеек в 1724 году. Из них следует, что, первоночально, предполагалось перечеканивать копейки 1704-1718 годов выпуска в грошевики “...и ежели переделать в пятикопеешники и в ГРОШЕВИКИ...” (выделено мной). Более о грошевиках не упоминается, а о вымене копеек и о изготовлении штемпелей для их перечекана в копейки же впервые говорится в апреле 1724 : “...а на перепечатывание в новоопределеные копейки, прежние копейки отдать минц мейстеру... и на оное перепечатывание копеек и на печатание пятикопеешников резать штемпели и гуртики резчикам Федору Подурую с товарищи... и на оное перепечатывание копеек сколько у него, минцмейстера Левкина, есть печатных станов в которые печатал он пятикопеешники, також и отбельных и гуртильных инструментов в готовности и что к тем годным инструментам надобно порознь каких инструментов и к которому числу оные инструменты зделать ему с мастеровыми людьми возможно... о том о всем взять у него, минцмейстера Левкина, в Канторе Монетного правления ведение... немедленно...” Из этого текста следует, что перечекан в апреле ещё не начался.

 Попытаемся понять долго ли продолжался странный, безприбыльно-убыточный перечекан и сколько копеек 1724 года обрело жизнь в стенах Набережного двора? ( На Кадашевском дворе в это время подрядчик Егор Марков занимался выделкой пятикопеешников.) О количестве перечеканеных копеек точных сведений нет, документально засвидетельствована только передача 100 рублей старыми копейками для перечекана Левкину и 2000 рублей пробирному мастеру Мокееву, сменившему Левкина, отозванного на С.П.б монетный двор.

 О времени проведения перечекана тоже нет точных сведений, но в указе Канцелярии Монетного превления от 25 августа 1724 года говорится: ”...велено которые медные копейки присланы из Адмиралтейства и из других мест  И СЕГО АВГУСТА ПО 10 ЧИСЛО НЕ ПЕРЕПЕЧАТАНЫ новым манером в копейки и оные велено слив и  переделать в пятикопеешники... в самой скорости  ИБО ОТ ТОГО БУДЕТ ПРИБЫЛЬ... окромя воровских и которые из оных отданы для перепечатывания пробовальному мастеру Ивану Мокееву 2000 рублев, достальные... отдать в дело пятикопеешников подрядчику Егору Маркову...” ( выделено мною ) Но, может быть, это быд временый шаг и перечекан потом был продолжен? Однако в документе от 13 октября 24 года читаем: “...ЧТО ВПРЕДЬ ОТКУДЫ В ПРИСЫЛКЕ БУДУТ (копейки) ...отдавать в дело пятикопеешников подрядчику Егору Маркову...”

 И всёже, сколько продолжался перечекан и сколько было изготовлено копеек 1724 года? Подведем итоги: 12 апреля 1724 года говорится о подготовке инструмента для проведения перечекана, изготовлении штемпелей и т.п. Конечно реальнаый перечекан был начат позднее. А уже 10 августа 1724 года мы читаем о прекращении перечекана и переделе всех имеющихся старых копеек в пятикопеешники “ибо от того будет прибыль”. Точное число перечеканеных за 2-3 месяца монет мы никогда не узнаем, вероятно это не 2100 рублей извесные нам документально, но, повидимому, их число не было значительно.

большое авторское спасибо!