перечекан 1796 года

[ometelica 51]

недавно попала в руки такая монетина.

при детальном изучении, установил что имеющиеся следы перечекана принадлежат другому пятикопеечнику 1791 ем!

о чем свидетельствуют остатки даты 91 на аверсе над буквой М, и на реверсе монеты виден хвост орла 1788-96гг с буквами ЕМ.

просьба, кто знает о таких перечеканах, поделиться информацией.

гурт сетчатый

[stupenjkin 299]

Похоже на безвензельный перечекан.Но это мое мнение.

[Chonkin 406]

Да вроде как обсуждалось много раз. Приходили к выводу что это перечекан без стадии 10- копеечника. Какая то часть отожженных пятаков осталась на монетном дворе не перечеканенные в 10 копеек. Их вместе с легковесной монетой пустили в передел.

[ometelica 51]

но те пятаки проходили стадию перегурчивания в шнур, на этом нет следов, чистая сетка

[Chonkin 406]

но те пятаки проходили стадию перегурчивания в шнур, на этом нет следов, чистая сетка

Видимо, какая то часть осталась "заготовками". Перегурчивали скорее всего после отжига.

[ometelica 51]

интересна его редкость и стоимость...

[Chonkin 406]

интересна его редкость и стоимость...

По поводу редкости сложно сказать. Несколько штук обсуждалось на разных площадках. Иногда сложно доказать что это прямой перечекан, а не двойной удар. В Вашем случае вроде как всё ясно - видны следы пятака 1791 года (правда на этих картинках мне не видно ничего). А цену, наверное, только аукцион определит.

[stupenjkin 299]

+1 , давайте наверное выставляйте на аукцион, только старт не могу посоветовать какой вам поставить, интерес будет.

[ometelica 51]

интересна его редкость и стоимость...

По поводу редкости сложно сказать. Несколько штук обсуждалось на разных площадках. Иногда сложно доказать что это прямой перечекан, а не двойной удар. В Вашем случае вроде как всё ясно - видны следы пятака 1791 года (правда на этих картинках мне не видно ничего). А цену, наверное, только аукцион определит.

на реверсе монеты выше и левее буквы М, видна цифра 1 от даты 1791, так как на реверсе орел 1788-1796гг с широкими крыльями и видна буква Е в основании вензеля справа

[Kaostram 831]

+1 , давайте наверное выставляйте на аукцион, только старт не могу посоветовать какой вам поставить, интерес будет.

Я чего-то видимо не понимаю

В свете дискуссии в данной ветке, очень интересны сообщения, начиная с 13, вот в этой ветке: Пятаки

[Chonkin 406]

я так понимаю что речь идёт об одной и той же монете?

[ometelica 51]

я так понимаю что речь идёт об одной и той же монете?

совершенно верно, одна и та же монета.

приобретена в Саратовской области

[ometelica 51]

раньше считал просто двойным ударом с переворотом, теперь разобравшись, вижу перечекан 5 копеек 1796 ем с 5 копеек 1791 ем

[Леон 1 289]

я так понимаю что речь идёт об одной и той же монете?

совершенно верно, одна и та же монета.

приобретена в Саратовской области

Если не перегурчивался - значит не был в певловской программе.

Ничего это не значит. На эту операцию часто не обращали особого внимания. Laurin выложил закл. Ширякова, повнимательнее его перечитайте.

[Chonkin 406]

я так понимаю что речь идёт об одной и той же монете?

совершенно верно, одна и та же монета.

приобретена в Саратовской области

Если не перегурчивался - значит не был в певловской программе.

Ничего это не значит. На эту операцию часто не обращали особого внимания. Laurin выложил закл. Ширякова, повнимательнее его перечитайте.

Если Вы про 5к1793Б/Б, то это продукция Петербургского МД. Там при изготовлении легковесной монеты и при павловском перечекане гурчение не производилось.

я так понимаю что речь идёт об одной и той же монете?

совершенно верно, одна и та же монета.

приобретена в Саратовской области

Если не перегурчивался - значит не был в певловской программе.

Ничего это не значит. На эту операцию часто не обращали особого внимания. Laurin выложил закл. Ширякова, повнимательнее его перечитайте.

Можно ссылочку? пжлста?

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=36596&st=25

[Леон 1 289]

Да. пример неудачный.

Не все пятаки с сеткой, при ПП оригинальными штемпелями обязательно перегурчивали в шнур.

[Chonkin 406]

Да. пример неудачный.

Не все пятаки с сеткой, при ПП оригинальными штемпелями обязательно перегурчивали в шнур.

Это да. Но ведь можно предположить что какую то часть пятаков подготовили (отожгли), а перегуртить не успели?

[ometelica 51]

Да. пример неудачный.

Не все пятаки с сеткой, при ПП оригинальными штемпелями обязательно перегурчивали в шнур.

Это да. Но ведь можно предположить что какую то часть пятаков подготовили (отожгли), а перегуртить не успели?

Тогда это простой перечекан.

Как технологически, так и по логике вещей.

такие перечеканы не описаны ни в одном учебнике

[stupenjkin 299]

Да действительно возьмите и напишите монографию.

[Sartorius 28]

Возмите да опишите

Попадёте в классики,

а если кроме шуток, помоему он редок тем, что его тиснули до Зуевского проекта.

В первые 4 месяца 1796.

С уважением.

Бред, полный.

Обратная перечеканка началась после смерти ЕII.

[Chonkin 406]

Возмите да опишите

Попадёте в классики,

а если кроме шуток, помоему он редок тем, что его тиснули до Зуевского проекта.

В первые 4 месяца 1796.

С уважением.

Если это 2-ой удар, то вполне. Но с какого перепуга перечеканили пятак 1791 года?

[Sartorius 28]

Возмите да опишите

Попадёте в классики,

а если кроме шуток, помоему он редок тем, что его тиснули до Зуевского проекта.

В первые 4 месяца 1796.

С уважением.

Бред, полный.

Обратная перечеканка началась после смерти ЕII.

Мне до вечера /позднего/ будет некогда отвечать. А Вам будет время подумать над своей репликой.

Особенно в части "бред". Может реальная картинка восстановится. Сама - собой.

Если Вы имели ввиду, что данный пятак редок только тем, что он простой 1796, тогда прошу пардона.

Если же это действительно ПП, что вполне может быть, тогда он никак не мог быть перечеканен в первые 4 месяца 96-го.

[Chonkin 406]

Возмите да опишите

Попадёте в классики,

а если кроме шуток, помоему он редок тем, что его тиснули до Зуевского проекта.

В первые 4 месяца 1796.

С уважением.

Бред, полный.

Обратная перечеканка началась после смерти ЕII.

Мне до вечера /позднего/ будет некогда отвечать. А Вам будет время подумать над своей репликой.

Особенно в части "бред". Может реальная картинка восстановится. Сама - собой.

Если Вы имели ввиду, что данный пятак редок только тем, что он простой 1796, тогда прошу пардона.

Если же это действительно ПП, что вполне может быть, тогда он никак не мог быть перечеканен в первые 4 месяца 96-го.

Я как раз это и имел ввиду. Что это простой перечекан.

А если он не по "муштеру" или порченый или из земельки был?

В задачи мондвора входило поддержание монеты в порядке. Вроде так?

Могли же и в начале года его поправить.

Конечно каждому хотелось бы Павловский "с прибабахом" иметь...

ПП он так или иначе - как не крути:

Прямой Перечекан

Павловский Перечекан

Простой Перечекан

а что означает "простой перечекан" 1796ЕМ?

[Леон 1 289]

а что означает "простой перечекан" 1796ЕМ?

То, что 1793ЕМ и 96ЕМ являются самыми доступными и простыми.Из ПП. И ничего больше.

[Chonkin 406]

из выше представленных высказываний - не очевидно.