Со скольких грамм изделие является драгметаллом?

[bullion 0]

Правовой вопрос, извиняюсь.

Если я мелкую монетку стеклом залью, в куб облагорожу... Вроде как получиться изделие с содержанием драгметаллов.

Вопрос, где грань бытовуха это или драгметалл?

[Случайный прохожий 666]

А ещё раз и по-русски можно?

[ПОДМОСТОВЕЦ 17]

Правовой вопрос, извиняюсь.

Если я мелкую монетку стеклом залью, в куб облагорожу... Вроде как получиться изделие с содержанием драгметаллов.

Вопрос, где грань бытовуха это или драгметалл?

. Так монета расплавится.

[kolbaser 181]

человек имеет в виду, со скольких грамм статья начинается если он такие "изделия" продавать начнет

Изменено 16 мая 2012, 12:49:53 пользователем kolbaser

[Ramses12 223]

это в БЭП нужно задавать вопрос - их подследственность

[bullion 0]

Вопрос состоит в том, в какой момент драгоценный металл перестает быть драгоценным металлом, а становится частью изделия.

Например в катализаторе - платина, но им можно на любом рынке барыжить.

Сувениров хочу наделать на подарки

[Случайный прохожий 666]

Драгмет всегда есть драгмет. При соединении с другими материалами его состав не меняется. Учи химию

[seneman 186]

Драгоценные металлы - золото, серебро, платина и металлы платиновой группы (палладий, иридий, родий, рутений и осьмий) в любом виде и состоянии, за исключением ювелирных и других бытовых изделий, а также лома таких изделий; природные драгоценные камни - алмазы, рубины, изумруды, сапфиры и александриты в сыром и обработанном виде, а также жемчуг, за исключением ювелирных и других бытовых изделий и лома таких изделий. К драгоценным камням приравниваются уникальные янтарные образования в порядке, установленном Правительством РФ.

Порядок и условия отнесения изделий из драгоценных металлов и природных драгоценных камней к ювелирным и бытовым изделиям и лому таких изделий устанавливается Правительством РФ. К таким изделиям относятся: ювелирные украшения, предметы сервировки стола, предметы украшения помещений и прочие изделия, применяемые в качестве украшений, различных утилитарных предметов быта (часы, портсигары, табакерки, чернильные приборы, предметы культа и т.п.) и в декоративных целях. Не относятся к ювелирным и иным бытовым изделия производственно-технического назначения из драгоценных металлов (пластины, проволока, контакты, лабораторная посуда и др.).

[bullion 0]

Если я грамм в фольгу заверну - то он останется слитком

А в стекло безвозвратно - вроде как бытовуха.

Порядок Правительства что-то найти не могу, глаз замылился

[alekslod 618]

Если я грамм в фольгу заверну - то он останется слитком

А в стекло безвозвратно - вроде как бытовуха.

Порядок Правительства что-то найти не могу, глаз замылился

Не проблема, тут http://letters.kremlin.ru/ можно поинтересоваться.

[Фима Фокс 5 806]

Если я грамм в фольгу заверну - то он останется слитком

А в стекло безвозвратно - вроде как бытовуха.

Порядок Правительства что-то найти не могу, глаз замылился

Монеты считаются драгметаллом, т.к. формулировка прописана в Федеральном законе. Ювелирными и бытовыми изделиями, а также ломом таких изделий они не являются, даже будучи залиты в стекло. Однако не парься. Сделка до 250 т.р. хоть и нарушение, то уже административное. УК вступает только либо с крупного размера, либо с организованной группы. Т.е. мелкие барыжные движения теперь находятся между переходом проезжей части в неположенном месте и справлением нужды в общественном месте (что уже может быть приравнено к мелкому хулиганству)

[sovetnik 840]

Дяденька Лис, ничё, если я не соглашусь?

Исключаются из предметов преступления по статье 191 УК искусственный жемчуг и просверленный (ниточный) жемчуг, а также ювелирные изделия и бытовые изделия из драгоценных металлов, природных драгоценных камней и жемчуга и лом таких изделий. К ювелирным изделиям относятся украшения различных видов и предназначения; к бытовым - предметы, предназначенные для сервировки стола, украшения помещений; используемые в религиозных, декоративных и стоматологических целях либо для выполнения различных обрядов или ритуалов; денежные и юбилейные знаки, медали и т.п. (Положение о порядке отнесения изделий, содержащих драгоценные металлы, к ювелирным, утвержденное Приказом Комитета РФ по драгоценным металлам и драгоценным камням от 30 октября 1996 г. N 146). (комм. к ст. 191 УК РФ)

[sovetnik 840]

п.2 ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ОТНЕСЕНИЯ ИЗДЕЛИЙ, СОДЕРЖАЩИХ ДРАГОЦЕННЫЕ МЕТАЛЛЫ, К ЮВЕЛИРНЫМ

"К ювелирным изделиям относятся изделия, изготовленные из драгоценных металлов и их сплавов, с использованием различных видов художественной обработки, со вставками из драгоценных, полудрагоценных, поделочных, цветных камней и других материалов природного или искусственного происхождения или без них, применяемые в качестве различных украшений, предметов быта, предметов культа и/или для декоративных целей, выполнения различных ритуалов и обрядов, а также памятные, юбилейные и другие знаки и медали, кроме наград, статус которых определен в соответствии с законами Российской Федерации и Указами Президента Российской Федерации."

[Фима Фокс 5 806]

Дяденька Лис, ничё, если я не соглашусь?

Исключаются из предметов преступления по статье 191 УК искусственный жемчуг и просверленный (ниточный) жемчуг, а также ювелирные изделия и бытовые изделия из драгоценных металлов, природных драгоценных камней и жемчуга и лом таких изделий. К ювелирным изделиям относятся украшения различных видов и предназначения; к бытовым - предметы, предназначенные для сервировки стола, украшения помещений; используемые в религиозных, декоративных и стоматологических целях либо для выполнения различных обрядов или ритуалов; денежные и юбилейные знаки, медали и т.п. (Положение о порядке отнесения изделий, содержащих драгоценные металлы, к ювелирным, утвержденное Приказом Комитета РФ по драгоценным металлам и драгоценным камням от 30 октября 1996 г. N 146). (комм. к ст. 191 УК РФ)

В целом ст. 191 УК РФ ныне звучит так

Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, совершенные в крупном размере, -

наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.

2. Те же деяния, совершенные организованной группой или группой лиц по предварительному сговору, -

наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового.

А можно получить ссылку о том, что монеты теперь тоже относятся к ювелирным и иным изделиям? Только не комментарий к статье УК от хер знает кого адвоката-любителя, а нормативно-правовой акт? Чё-та не найду никак. Действующий Федеральный закон от 26 марта 1998 г. N 41-ФЗ "О драгоценных металлах и драгоценных камнях" (с изменениями и дополнениями) всё ещё разводит их по разным углам

Статья 1. Основные понятия

В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:

драгоценные металлы - золото, серебро, платина и металлы платиновой группы (палладий, иридий, родий, рутений и осмий). Настоящий перечень драгоценных металлов может быть изменен только федеральным законом. Драгоценные металлы могут находиться в любом состоянии, виде, в том числе в самородном и аффинированном виде, а также в сырье, сплавах, полуфабрикатах, промышленных продуктах, химических соединениях, ювелирных и иных изделиях, монетах, ломе и отходах производства и потребления;

Поскольку действующее Положение о порядке отнесения изделий к ювелирным монет среди прочего не числит

Порядок отнесения изделий к ювелирным

КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДРАГОЦЕННЫМ МЕТАЛЛАМ И ДРАГОЦЕННЫМ КАМНЯМ

ПРИКАЗ от 30 октября 1996 г. N 146

О ПОРЯДКЕ ОТНЕСЕНИЯ ИЗДЕЛИЙ, СОДЕРЖАЩИХ ДРАГОЦЕННЫЕ МЕТАЛЛЫ, К ЮВЕЛИРНЫМ

2. К ювелирным изделиям относятся изделия, изготовленные из драгоценных металлов и их сплавов, с использованием различных видов художественной обработки, со вставками из драгоценных, полудрагоценных, поделочных, цветных камней и других материалов природного или искусственного происхождения или без них применяемые в качестве различных украшений, предметов быта, предметов культа и/или для декоративных целей, выполнения различных ритуалов и обрядов, а также памятные, юбилейные и другие знаки и медали, кроме наград, статус которых определен в соответствии с законами Российской Федерации и Указами Президента Российской Федерации.

Только не надо ездить по ушам, что формулировка "а также памятные, юбилейные и другие знаки и медали" относится и к монетам тоже. Если вам действительно интересно, что такое монеты, загляните в 756-е Постановление, оно хоть и древнее жутко, но другого-то нет

V. Порядок совершения сделок с монетой,

содержащей драгоценные металлы

27. Монета, содержащая золото, серебро, платину и металлы платиновой группы и выпущенная в обращение Центральным банком Российской Федерации, обязательна к приему по нарицательной стоимости (номиналу) на территории Российской Федерации во все виды платежей без ограничений, а также для зачисления на счета, во вклады, на аккредитивы и для перевода.

Не допускается использование в качестве средства платежа, а также путем зачисления на счета, во вклады, на аккредитивы и для перевода монеты Российской Федерации, вышедшей из обращения на момент совершения платежа, а также монеты иностранных государств, за исключением случаев, установленных Центральным банком Российской Федерации.

28. Особенности проведения в Российской Федерации операций с монетой устанавливаются Центральным банком Российской Федерации.

29. Владельцы монеты могут распоряжаться ею без ограничений с учетом требований настоящего Положения.

Сделки с монетой при продаже ее скупочным предприятиям и передаче на аффинажные заводы в качестве вторичного сырья регулируются разделом II настоящего Положения.

А потом можете не соглашаться с дяденькой Лисом, он поскрипит зубами, но простит, он добрый.

ЗЫ. Букаф много, да, но сам понимаешь, ссылка на комментарий - это не комильфо.

А лучше сравни два своих же поста, почувствуй разницу и устыдись.

Дяденька Лис тоже по образованию юрист, и учился очень хорошо. В том числе и практику проходил по 191-й

Изменено 16 мая 2012, 16:28:37 пользователем Фокс

[sovetnik 840]

Букаф много, да, но сам понимаешь, ссылка на комментарий - это не комильфо.

А лучше сравни два своих же поста, почувствуй разницу и устыдись.

Дяденька Лис тоже по образованию юрист, и учился очень хорошо. В том числе и практику проходил по 191-й

"Уголовничек"?

Поскольку "цивилист" я, а не "уголовник", так что да простят меня дядько Плевако и дядько Фокс, не буду я устыжаться (из вредности ), а придется мне покопаться в 191-й.

ЗЫ. Фокс, поздравь меня, сегодня младшая дочерь первый гос сдала - ТГП, в семью грядет третий юрист, ппц.

[Фима Фокс 5 806]

Нет, бр. Фокс не практикующий юрист, не вешайте ярлыков на порядочного человека.

Мои поздравления с "прибавлением". Три юриста в семье - это ппц. Если два юриста - это три мнения, то три юриста - это четыре с половиной мнени. Семейная жизнь превратится в преисподнюю.

Изменено 16 мая 2012, 18:13:08 пользователем Фокс

[sovetnik 840]

Поскольку законодательство в отношении оборота монет из драгоценных металлов не определено, то защищаясь в судебном процессе, я ссылался бы, в том числе и на Постановления Правительства и иные документы, косвенно подтверждающие отношение монет к ювелирным изделиям, например:

1. ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пр-ва РФ от 1 декабря 2009 г. N 982 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНОГО ПЕРЕЧНЯ

ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ", в котором под кодом 9640 стоят "изделия ювелирные, галантерея ювелирная и металлическая, изделия ритуально-обрядовые, награды, монеты". Истины ради, скажу, что данный код исключен из перечня Постановлением Правительства РФ от 13.11.2010 N 906.

2. Общероссийский классификатор видов экономической деятельности (ОКВЭД)

36.2 Производство ювелирных изделий и технических изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней, монет и медалей

36.21 Чеканка монет и медалей

3. Общероссийский классификатор видов экономической деятельности, продукции и услуг (сокращенная форма записи - ОКДП)

Код 3691000 Ювелирные изделия и смежные товары

Подраздел: 3691030 Монеты

3691561 Монеты, не имеющие официального курса, кроме золотых

3691562 Монеты прочие

Думаю, можно и еще найти.

Да, и судя по намерениям ТС, он эти "изделия" собрался дарить, то есть сделка является безвозмЭздной.

Так что еще далеко не факт, что приговор по 191-й неминуем. ИМХО

[немец1_2010 3 302]

Господа юристы приятная беседа спецов.но на простом народном плиз можно

[sovetnik 840]

Фокс, про "уголовника", я к тому, что, защищался по уголовному праву? Я-то по гражданскому.

Спасибо за "соболезнования"

немец1_2010, я считаю, что монеты из драгоценных металлов относятся к "ювелирным изделиям", и хоть в стекло их закатай, хоть в кольцо завальцуй и подари - никакого уголовного наказания быть не должно, а вот братец Фокс... не знаю

Изменено 16 мая 2012, 18:31:31 пользователем sovetnik

[немец1_2010 3 302]

Фокс, про "уголовника", я к тому, что, защищался по уголовному праву? Я-то по гражданскому.

Спасибо за "соболезнования"

немец1_2010, я считаю, что монеты из драгоценных металлов относятся к "ювелирным изделиям", и хоть в стекло их закатай, хоть в кольцо завальцуй и подари - никакого уголовного наказания быть не должно, а вот братец Фокс... не знаю

как мне известно.термина быть не должно не существует.

послушаем лиса хитрого

[Фима Фокс 5 806]

Фокс, про "уголовника", я к тому, что, защищался по уголовному праву? Я-то по гражданскому.

Я защищался по теме "Наследственное право", причём в 1994-м, до принятия нового ГК. Каково было подтягивать нормы кодекса РСФСР 1964 года до капиталистических реалий?

На "уголовничка" я не огорчился

Да, и судя по намерениям ТС, он эти "изделия" собрался дарить, то есть сделка является безвозмЭздной.

Дарение есть форма сбыта, не мне вам объяснять, коллега

[sovetnik 840]

"Наследственное право", причём в 1994-м... Дарение есть форма сбыта, не мне вам объяснять, коллега

Не приведи Господи жить и работать в эпоху перемен

Дарение - безвозмездная сделка, бесспорно, переход права собственности происходит.

Но в чем же умысел данного "преступления века" заключался бы?

[Фима Фокс 5 806]

Но в чем же умысел данного "преступления века" заключался бы?

Приобретение либо сбыт драгоценных металлов в любой форме, кроме ювелирных и иных бытовых, а также их лома, априори влечёт уголовную ответственность. Не продавайте незнакомым людям монеты организованной группой либо на сумму свыше 250 т.р., и будет вам счастье. Ну, может, сфинктер когда потренируете на холостом ходу с случае неправомерного задержания с поличным.

[sovetnik 840]

Не продавайте незнакомым людям монеты организованной группой либо на сумму свыше 250 т.р., и будет вам счастье.

Как скажете, Вашество, не продавать, значица не буду

Хотя остаюсь при своем мнении

[Фима Фокс 5 806]

Хотя остаюсь при своем мнении

Это норма. Два юриста - три мнения