Либерия. Свинцовые пробники

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Про паяльник я сразу вспомнил. Но потом в голове возникло загадочное слово "гигровзвешивание"

 

А насколько точно в домашних уловиях гидростатическое взвешивание? Хотя, Ярослав где-то писал, что результаты удовлетворительные.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

гидро... я ж говорю - надо протрезветь))

 

Да я понял. Гигро - это по части способности впитывать постороннее из воздуха.

[Basok 1 023]

Врядли это пробы штемпелей или тем более оборудования. Пробы штемпелей почти вегда односторонние и, правда не всегда, но как правило чеканятся на тонких кружках свинцово-оловянного сплава. Пробы штемпелей делаются не для коллекционеров, а для администрации монетного двора и для медальёра. Одни утверждают штемпеля или нет, а другой при необходимости поправляет что барину не нравится.

[34na43 376]

Да ладно, чего набросились? Пусть будут пробники. Я что, против? 

Пы.сы. Хотя, на текущий момент, это всё же неведомая куйня с акцентом на втором слове  Вот личное такое имхо.

[Brios 6 692]

Да ладно, чего набросились? Пусть будут пробники. Я что, против? 

Пы.сы. Хотя, на текущий момент, это всё же неведомая куйня с акцентом на втором слове  Вот личное такое имхо.

Чтоб тебя не путали. Вот очень хороший пример с официальным описанием ИСПЫТАНИЕ УДАРА ПРЕССА. 

Из того что я смог найти и перевести.

Когда собирался новый комплект инструментов то в начале подкладывали (свинцовую, оловянную болванку), потом медную, а уже потом пускали в тираж из золота или серебра.

Возможная грязь которая может прилипнуть к штемпелю остаётся в свинце. Затем на меди хорошо видны проблемы штемпеля.

А уже только потом серебро.

PS

Если я правильно перевел,то еще испытание расчета силы удара нового пресса.

[34na43 376]

Чтоб тебя не путали. Вот очень хороший пример с официальным описанием ИСПЫТАНИЕ УДАРА ПРЕССА. 

Из того что я смог найти и перевести.

Когда собирался новый комплект инструментов то в начале подкладывали (свинцовую, оловянную болванку), потом медную, а уже потом пускали в тираж из золота или серебра.

Возможная грязь которая может прилипнуть к штемпелю остаётся в свинце. Затем на меди хорошо видны проблемы штемпеля.

А уже только потом серебро.

PS

Если я правильно перевел,то еще испытание расчета силы удара нового пресса.

Сдаюсь. Убедили. Редкие пробники Либерии. 

Попутно вопрос задам. Знаю, что кроме Вас на него никто не ответит. Самый первый известный пробник? Кто, где, когда?

[Brios 6 692]

Сдаюсь. Убедили. Редкие пробники Либерии. 

Попутно вопрос задам. Знаю, что кроме Вас на него никто не ответит. Самый первый известный пробник? Кто, где, когда?

Пока я нашел 17 век. В 19 уже много.

Что касаемо слова ПРОБНИК, наверное это название некорректно, как мне кажется. 

PS

Эти пробы, как я понимаю, в большей степени связаны с механическим прессом и его наладкой.

[ocean 393]

Сдаюсь. Убедили. Редкие пробники Либерии. 

 

Вы зря пытаетесь иронизировать. Пробниками, тем более редкими их никто не называл. Высказывались (мною) некоторые предположения. Коллеги неуверенно поддержали версию.

И второе. Когда Вы говорите про неведомую хню, постарайтесь аргументировать. Именно насчет этой хни. Хня - не предмет обсуждения. Это в раздел для лохов и скокастоишников.

Я аргументировал и считаю правильно. Предмет аутентичен. В нем нет признаков фуфла. Рисунок, стиль, шрифт... всё хорошо. Если фуфлоделы и сувенирщики достигли такого уровня - поздравлям-с! Но в итоге имеем только 2 предмета. Никакой серии, ни по материалу, ни по эпохе, ни по государству. И это тоже - аргумент.

Я нисколько не защищаю свою точку зрения, весьма расплывчатую, кстати. Мне не нравятся разговоры уровня хня-нехня.

В той самой ветке Фокса никто не посмел говорить про хню, хотя многие увидели эти монеты впервые. Вот и у меня впервые такие предметы. Разница одна - нечастый металл и нет в Краузе и интернете

И Вы заметили мою цитату из того же Краузе? Про наличие неофициальных пробников.

[Nipitna 542]

Насчет олова даже не подумал. Может и оно.

Это ж надо эксперимент ставить. А для этого протрезветь... Сложное дело

для самой простой прикидки можно не трезветь. свинец в полтора раза тяжелей олова, так что даже школьной линейкой можно обмерить и сделать прикидку по плотности - даже с учетом всех погрешностей результат может получиться вполне однозначным.

[Brios 6 692]

Океан. Вы уж Пескаря простите. Он форумный скептик.

Ему надо чтоб как на этой, чтоб всё было написано.

PS

Нашел как они называют сплав для этих проб.  Blei-Zinn. Как я понимаю свинцово-оловянный?

Штирлиц ау  поясни.

[ocean 393]

Когда-то, полгода назад, я хотел разместить эти предметы в теме "Новые приобретения", но Фима назвал это хвастовстом и я услышал.))

Хотел что-то сказать про параллель Либерии и Гаити. Первые черные республики, первые свободы... и полная задница спустя полтораста лет.

А как вообще оценивать аутентичность раннего Гаити? Пескарь, Вы видели эти монеты? Эта Либерия на их фоне - просто образец чеканки. И что тогда могло выходить с монетного двора на Гаити в начале 19-го века?

[ocean 393]

Океан. Вы уж Пескаря простите. Он форумный скептик.

 

Всё нормально. Он мне даже нравится. И аватара хороша.

 

Щас пойду измерять линейкой и считать удельный вес по совету Сережки Нипитны. Спасибо, кстати, за идею, дружище! Чегой-то я тупею...

[Brios 6 692]

Когда-то, полгода назад, я хотел разместить эти предметы в теме "Новые приобретения", но Фима назвал это хвастовстом и я услышал.))

Хотел что-то сказать про параллель Либерии и Гаити. Первые черные республики, первые свободы... и полная задница спустя полтораста лет.

А как вообще оценивать аутентичность раннего Гаити? Пескарь, Вы видели эти монеты? Эта Либерия на их фоне - просто образец чеканки. И что тогда могло выходить с монетного двора на Гаити в начале 19-го века?

Даже у Гаити есть пробы, которые не требуют бумажного подтверждения.

Смотришь и уже знаешь ПОДЛИННАЯ.

Хочу, хочу, хочу.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Нашел как они называют сплав для этих проб.  Blei-Zinn. Как я понимаю свинцово-оловянный?

Штирлиц ау  поясни.

 

 

Да, сплав свинца и олова.

[34na43 376]

Вы зря пытаетесь иронизировать. Пробниками, тем более редкими их никто не называл. Высказывались (мною) некоторые предположения. Коллеги неуверенно поддержали версию.

И второе. Когда Вы говорите про неведомую хню, постарайтесь аргументировать. Именно насчет этой хни. Хня - не предмет обсуждения. Это в раздел для лохов и скокастоишников.

Я аргументировал и считаю правильно. Предмет аутентичен. В нем нет признаков фуфла. Рисунок, стиль, шрифт... всё хорошо. Если фуфлоделы и сувенирщики достигли такого уровня - поздравлям-с! Но в итоге имеем только 2 предмета. Никакой серии, ни по материалу, ни по эпохе, ни по государству. И это тоже - аргумент.

Я нисколько не защищаю свою точку зрения, весьма расплывчатую, кстати. Мне не нравятся разговоры уровня хня-нехня.

В той самой ветке Фокса никто не посмел говорить про хню, хотя многие увидели эти монеты впервые. Вот и у меня впервые такие предметы. Разница одна - нечастый металл и нет в Краузе и интернете

И Вы заметили мою цитату из того же Краузе? Про наличие неофициальных пробников.

Фуфлоделы и сувенирщики достигли и не таких высот. Людям, имитирующим на гладкой медной шайбе два перечекана, а поверх них чекан штемпелями, которые нельзя отличить от аутентичных, это, имхо, уровень. Океан, я не пытаюсь унизить Ваши предметы. Для меня это просто повод пообщаться с интересными людьми. Но, в то же время, для меня предмет, стоящий денег, и при этом не имеющий алгоритма для определения подлинности-неподлинности всегда будет мультиком. И, даже, моя к Вам виртуальная симпатия не заставит думать иначе

[Brios 6 692]

Да, сплав свинца и олова.

Океан обломается с взвешиванием.  

[Dimovi 685]

Оушен, там действительно скорее свинцово-оловянный сплав, так что результат у тебя должен получиться промежуточным

[Dimovi 685]

Да не обломается скорее всего. Просто в зависимости от того что больше в сплаве, олова или свинца и результат будет ближе к эталонной цифре

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Хотел что-то сказать про параллель Либерии и Гаити. Первые черные республики, первые свободы... и полная задница спустя полтораста лет.

А как вообще оценивать аутентичность раннего Гаити? Пескарь, Вы видели эти монеты? Эта Либерия на их фоне - просто образец чеканки. И что тогда могло выходить с монетного двора на Гаити в начале 19-го века?

 

Неряшливостью чекана напоминают серебро Боливию тех же лет, медь Францию 1-й республики.

То ли дело чуть более поздние пробы - там все гламурненько.

 

[ocean 393]

Посчитал. По 1 центу плотность 7.98 гр/см3, будем считать 8.

По 2-м центам 9.13, пусть будет 9.

Олово - 7.31

Свинец - 11.34

Имеем в итоге сплав с преобладанием олова.

[34na43 376]

Пока я нашел 17 век. В 19 уже много.

Что касаемо слова ПРОБНИК, наверное это название некорректно, как мне кажется. 

PS

Эти пробы, как я понимаю, в большей степени связаны с механическим прессом и его наладкой.

Для меня, как сына высыхающих болот, интересен ещё такой момент. Откуда они взялись? Я привык, когда "чэсны капацель" продаёт свои находки, отчаянно боясь продешивить. Откуда взялись эти ваши пробники?

[ocean 393]

Хотя и эта логика несколько ущербна. Монеты имеют пустые пространства, поэтому реальная плотность выше. Болтаемся где-то между оловом и свинцом посередине.

[Brios 6 692]

Для меня, как сына высыхающих болот, интересен ещё такой момент. Откуда они взялись? Я привык, когда "чэсны капацель" продаёт свои находки, отчаянно боясь продешивить. Откуда взялись эти ваши пробники?

Ну вот тебе с полным пояснением ОТКУДА И ПОЧЕМУ. И ценник 2600 долларов.

Может форумчанин с литературным английским это переведет.

Newfoundland. Edward VII lead Uniface Trial 10 Cents 1903, London mint, NF-21, SP60 PCGS. Charlton plate coin. Produced toward the end of the die preparation process when the mint was attempting to confirm the soundness of the design. Because of the softness of the medal, and therefore the relatively ease of producing a full impression, lead was a favorite metal for the execution of this task. Accomplished on broad flan, the present piece perfectly centers the design with numerous concentric rings at the outer edges that remain native to the planchet. Light marks, not altogether surprising considering the metal, are visible, but are much less prevalent than one might expect for the grade. All in all, a fascinating relic of the coining process and an item without duplication. From The Prager Collection of Canadian Specimen Coins

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Откуда взялись эти ваши пробники?

 

Например, из остатков-неликвидов и прочей рухляди бирмингемской фирмы Heaton. Как версия.

В Германии сказали бы: из развалин, обломков и щебня штутгартского монетного двора (и правда, там много интересного "всплыло", когда после войны дошли руки разобрать развалины).

[ocean 393]

Даже у Гаити есть пробы, которые не требуют бумажного подтверждения.

Смотришь и уже знаешь ПОДЛИННАЯ.

Хочу, хочу, хочу.

Ну, у Вас какая-то идеальная проба. Сильно европезированная и гламурная.

Я об этих монетах. Выбрал самую приличную. А так если вообще смотреть, каких только курицей лапой нарисованных нет)))