Ефимок с признаками

[Brios 6 697]

Честное пионерское, ничего не чернил.

Уважаемое сообщество, подскажите, пожалуйста, по талеру - не могу найти по нему информацию.

Простая монета. Нидерланды, провинция Утрехт. 

[Brios 6 697]

Вот пара вашему. Тоже бит на 1653м.

[Бади 6]

Вот пара вашему. Тоже бит на 1653м.

Brios, большое СПАСИБО за помощь. Ещё бы по цене кто сориентировал...

[Brios 6 697]

Brios, большое СПАСИБО за помощь. Ещё бы по цене кто сориентировал...

Пара вашей стартовал за 1000 $ ушел за 1800. Но это было до кризиса и повышения курсов. 

[gvele 16 602]

Мне ефимок ТС нравится больше.

Думаю, что при ближайшем рассмотрении, которое может расставить все точки над "i" в вопросе подлинности, монета ТС может быть реализована в вилке от 50.000 до 80.000 рублей. Больше уже проблемно на сегодня. Монету портит двойной удар копеечного штемпеля, общее недоверие к теме и ещё больше - кризис.

[Бади 6]

Пара вашей стартовал за 1000 $ ушел за 1800. Но это было до кризиса и повышения курсов. 

И ещё раз спасибо.

[Brios 6 697]

И ещё раз спасибо.

Вы 3х голового послушайте, он вам всю правду сказал до копейки. 

[Бади 6]

Мне ефимок ТС нравится больше.

Думаю, что при ближайшем рассмотрении, которое может расставить все точки над "i" в вопросе подлинности, монета ТС может быть реализована в вилке от 50.000 до 80.000 рублей. Больше уже проблемно на сегодня. Монету портит двойной удар копеечного штемпеля, общее недоверие к теме и ещё больше - кризис.

За примерную оценку - спасибо. Но о каком ОБЩЕМ недоверии идёт речь?   И на чём КОНКРЕТНО оно основано?

[Brios 6 697]

За примерную оценку - спасибо. Но о каком ОБЩЕМ недоверии идёт речь?   И на чём КОНКРЕТНО оно основано?

На том что количество ефимков возросло в сотню раз и % фальшивых среди них так велик,  некоторые экземпляры так качественно сделаны, что тема стала напряжной.

Пример, на соседнем форуме и площадке продаж этот экземпляр уверенно признали подлинным.

Я вот как ни пыхтел, так и не понял  на чем основана их уверенность. 

[gvele 16 602]

Совершенно верно. Я - то помню, что в былые времена "Ефимок с признаком" был очень редкой монетой и стоил не меньше, чем рубль "молодого" Петра I, скажем, 1704 - 1705 гг. А сейчас этих ефимков стало практически как грязюки осенью. На каждом аукционе продаются. А при продаже коллекции Фукса их было сразу выставлено, насколько мне помнится, штук 250. Да, их нашли удачливые люди. Но ещё больше - наделали фальшивок, которые крайне сложно отличить от подлинных. И сейчас приличный ефимок стоит порядка 75.000 рублей, а хороший молодой Петр доходил до 1.000.000 рублей (совсем уж красивый), ну пусть даже будет 500.000. Было поровну, а стало? Разница в цене - около 7 раз. А Петров ведь тоже находили.

Так что тема ефимков убита фуфлоделами. Вы что, думаете, что ГИМ просто так отказался выдавать заключения на эти монеты? Вот отсюда и идет недоверие к теме. Если уж работники ГИМа определить подлинность ефимков, причем ещё и за приличные деньги, не берутся, то кто тогда вообще может что - то гарантировать? Поэтому, покупая ефимок, человек понимает, что он покупает неизвестно что. И, соответственно, платить серьезные деньги за кота в мешке - дурных нэма.

[Вахмурка 1 729]

Совершенно верно. Я - то помню, что в былые времена "Ефимок с признаком" был очень редкой монетой и стоил не меньше, чем рубль "молодого" Петра I, скажем, 1704 - 1705 гг. А сейчас этих ефимков стало практически как грязюки осенью. На каждом аукционе продаются. А при продаже коллекции Фукса их было сразу выставлено, насколько мне помнится, штук 250. Да, их нашли удачливые люди. Но ещё больше - наделали фальшивок, которые крайне сложно отличить от подлинных. И сейчас приличный ефимок стоит порядка 75.000 рублей, а хороший молодой Петр доходил до 1.000.000 рублей (совсем уж красивый), ну пусть даже будет 500.000. Было поровну, а стало? Разница в цене - около 7 раз. А Петров ведь тоже находили.

Так что тема ефимков убита фуфлоделами. Вы что, думаете, что ГИМ просто так отказался выдавать заключения на эти монеты? Вот отсюда и идет недоверие к теме. Если уж работники ГИМа определить подлинность ефимков, причем ещё и за приличные деньги, не берутся, то кто тогда вообще может что - то гарантировать? Поэтому, покупая ефимок, человек понимает, что он покупает неизвестно что. И, соответственно, платить серьезные деньги за кота в мешке - дурных нэма.

Пишут ,что в коллекции Фукса было много очень фальшаков.Тогда(в его времена)они стоили недорого,и он их брал помногу -либо в коллекциях,либо так.Даже ,если и обнаруживал,то просто окладывал.Но,это стало всё равно его коллекцией.Как думаете,очень интересно,по подлинности??

[34na43 376]

Любой к о п а р ь знает, что окислы и в первую очередь зелёнка, цепляются на механические повреждения.  Раньше к о п а р и самостоятельно чистили монеты, полагая, что блестящие будут стоить дороже. Теперь большинство продают монеты не мытыми. Хотите подлинный ефимок, купите немытый. Характерную зеленку и окислы в месте надчекана и (для сравнения) в поле подделать невозможно. Купите и наслаждайтесь. Надоест, продадите, опять таки, без всяких проблем 

Изменено 23 сен 2015, 07:59:30 пользователем Пескарь

[Гюнтер 2 199]

Любой к о п а р ь знает, что окислы и в первую очередь зелёнка, цепляются на механические повреждения.  Раньше к о п а р и самостоятельно чистили монеты, полагая, что блестящие будут стоить дороже. Теперь большинство продают монеты не мытыми. Хотите подлинный ефимок, купите немытый. Характерную зеленку и окислы в месте надчекана и (для сравнения) в поле подделать невозможно. Купите и наслаждайтесь. Надоест, продадите, опять таки, без всяких проблем 

Немного перефразирую...

 

Любой нумизмат знает, что ефимок в слабе ведущих грейдинговых компаний стоит денег. А тем более если он из коллекции известных нумизматов, или прошедший через известный аукцион. И уже не важно -настоящий он или нет. Купите и наслаждайтесь. Надоест, продадите, опять таки, без всяких проблем

[Serg-antik68 1 352]

То , что выставлено здесь Вахмуркой продать , опять таки  без всяких проблем , не получится     !

Изменено 23 сен 2015, 08:15:55 пользователем Serg-antik68

[Гюнтер 2 199]

Немного перефразирую...

 

Любой нумизмат знает, что ефимок в слабе ведущих грейдинговых компаний стоит денег. А тем более если он из коллекции известных нумизматов, или прошедший через известный аукцион. И уже не важно -настоящий он или нет. Купите и наслаждайтесь. Надоест, продадите, опять таки, без всяких проблем

Забыл добавить... Еще лучше иметь бумагу от ,,общества друзей,,,. Это истина в последней инстанции. И не важно, что будут говорить о предмете с бумагой другие. Плюйте на них. С этой бумагой-Вы неподсудны.

[Вахмурка 1 729]

То , что выставлено здесь Вахмуркой продать , опять таки  без всяких проблем , не получится     !

Что то знаете?

[Serg-antik68 1 352]

Даже на обычную Россию в слабах бумагу не выдают ( слаб разбивать надо ) , а тут ефимок ...

[Гюнтер 2 199]

Даже на обычную Россию в слабах бумагу не выдают ( слаб разбивать надо ) , а тут ефимок ...

Гидростатическое взвешивание провести наверное не могут?  Так они иногда по картинкам заключения некоторым аукционам пишут, не? Или я что-то путаю....

[Вахмурка 1 729]

Картинки этого еф. есть в книге Евгения Пухова стр 64 .

[Serg-antik68 1 352]

Картинки этого еф. есть в книге Евгения Пухова стр 64 .

Я уже много раз писал про эту книжёнку ! И автору прямо говорил , что в монетах он не разбирается !     Наверное , Вы очень невнимательны . Эта книга есть туфта полная , где свалено в кучу всё.   Возможно даже , что автор и ефимков-то в руках не держал ! Как вообще можно относиться к изданию , где автор ссылается на "исследования" К.Темираева - он же  казбек-дигора-антика-и т.д. и т.п. , а по совместительству пиарщик фуфла и лох в монетах полнейший.

[Serg-antik68 1 352]

http://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic80671/message737974/#message737974   -   развлекайтесь , надеюсь , что ссылка на СМ здесь не является криминалом.

[Serg-antik68 1 352]

Гидростатическое взвешивание провести наверное не могут?  Так они иногда по картинкам заключения некоторым аукционам пишут, не? Или я что-то путаю....

Там деньги другие - синкона очень неплохо платит за эту лажу .....

Изменено 23 сен 2015, 11:22:03 пользователем Serg-antik68

[Бади 6]

Большое спасибо всем ответившим по существу.