28 сен 2014, 10:12:43 Проблема в том, когда ты обращаешься к врачу, то идешь в учреждение под названием "Поликлиника", где работает очень много узкопрофильных специалистов, а тебе нужен конкретно только один. Или ты считаешь, что все производство на СПБ было сконцентрирована в одном помещении? Я не считаю и не гадаю. У Вас есть документы, подтверждающие, что их выпиливал напильником подмастерье на каком-то мифическом "переделе"? Нет? А чего от меня требуете - чтобы у меня были? Давайте обсуждать в равных условиях. Известно точно - из документов, что их делали на Монетном дворе. Могу предположить, что пробные монеты или образцовые доверили резать не конюху, а мастеру-медальеру, достоинства которых обсуждаются в одной из соседних тем. Там Вы утверждаете, что мастера были в СПБ, а тут - что их не было? Двойные стандарты - не иначе, как в Европе учились этому? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 сен 2014, 11:13:04 Вот пожалуйста картинки те что у меня остались и копия заключения Эрмитажа. Уверен что у меня было и заключение ГИМа, которое я отдал покупателю, но копии его сейчас найти не могу. 1764_Sib_denga.jpg 1764_Sib_denga_exp.jpg XELA2, наверное вы очень молодой человек и ожидаете найти решения очень туманного вопроса с применением логики. Тем эта тема и интересна, что определённых ответов на вопросы в ней нет. Насколько мне известно, никто не знает что сгорело что уцелело. Кстати совсем не обязательно что сгоревший инструмент не мог быть заменён на точно точно такой же. Я уверен что гуртильный инструмент, по крайней мере для денег, был заменён на идентичный. Почему Вы от этой деньги избавились ?Что случилось ? Или предчувствие нехорошее ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 сен 2014, 11:15:55 Я не считаю и не гадаю. У Вас есть документы, подтверждающие, что их выпиливал напильником подмастерье на каком-то мифическом "переделе"? Нет? А чего от меня требуете - чтобы у меня были? Давайте обсуждать в равных условиях. Известно точно - из документов, что их делали на Монетном дворе. Могу предположить, что пробные монеты или образцовые доверили резать не конюху, а мастеру-медальеру, достоинства которых обсуждаются в одной из соседних тем. Там Вы утверждаете, что мастера были в СПБ, а тут - что их не было? Двойные стандарты - не иначе, как в Европе учились этому? Так и я за равные условия! Вообще предлагаю на время абстрагироваться от понятий "пробная, указная" и прочих, а посмотреть на этот предмет с другой точки зрения. А начать надо с того, что четко представлять организационную структуру монетного двора в СПБ на тот момент времени. Документы ведь доступны, вам никто не мешает полистать того же ВК ГМ или Деммени. Я предлагаю логическим путем прийти к пониманию - с чем же мы все с вами столкнулись здесь в лице этой монеты! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 сен 2014, 11:37:59 Так и я за равные условия! Вообще предлагаю на время абстрагироваться от понятий "пробная, указная" и прочих, а посмотреть на этот предмет с другой точки зрения. А начать надо с того, что четко представлять организационную структуру монетного двора в СПБ на тот момент времени. Документы ведь доступны, вам никто не мешает полистать того же ВК ГМ или Деммени. Я предлагаю логическим путем прийти к пониманию - с чем же мы все с вами столкнулись здесь в лице этой монеты! Читайте на здоровье. СПБ мог изготовить эти монеты - сомнению не подлежит. Остальное - от Лукавого. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 сен 2014, 11:50:06 с чем же мы все с вами столкнулись здесь в лице этой монеты! https://www.youtube.com/watch?v=yJSTM-VAJ9E 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 сен 2014, 12:24:06 СПБ мог изготовить эти монеты - сомнению не подлежит. Логично! Следующий шаг - поиск аналога, в плане технического исполнения. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 сен 2014, 12:31:04 Логично! Следующий шаг - поиск аналога, в плане технического исполнения. Ищите - Вам и карты в руки. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 сен 2014, 13:28:12 Очевидно, что монету следует считать новоделом, пока не будет доказано обратное. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 сен 2014, 13:36:48 Очевидно, что монету следует считать новоделом, пока не будет доказано обратное. Это кому очевидно? Доказывать надо ОБА варианта, если хотите что-нибудь вообще доказать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 сен 2014, 13:43:25 Если продавец продает сомнительную монету, то ему и подлинность доказывать. А не аргументировать "почему бы и нет" и требовать от остальных доказать обратное. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 сен 2014, 14:13:41 (изменено) Если продавец продает сомнительную монету, то ему и подлинность доказывать. А не аргументировать "почему бы и нет" и требовать от остальных доказать обратное. Так не покупайте. Я, почему-то, не уверен в том, что "Синкона" выставила этот лот в расчёте на Вас, как на покупателя. А реальные покупатели - разберутся. И никто не требует от Вас доказывать что-либо. Изменено 28 сен 2014, 14:14:08 пользователем Jaroslaff 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 сен 2014, 14:57:55 Очевидно, что монету следует считать новоделом, пока не будет доказано обратное. Если продавец продает сомнительную монету, то ему и подлинность доказывать. А не аргументировать "почему бы и нет" и требовать от остальных доказать обратное. согласен всеми лапами за. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 сен 2014, 15:05:49 Так не покупайте. Я, почему-то, не уверен в том, что "Синкона" выставила этот лот в расчёте на Вас, как на покупателя. А реальные покупатели - разберутся. И никто не требует от Вас доказывать что-либо. Так кто ж знает уйдет эта монета или ее уйдут, особенно в свете того что продается "догадайся и реши сам что это такое - только деньги заплати". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 сен 2014, 15:09:09 Так кто ж знает уйдет эта монета или ее уйдут, особенно в свете того что продается "догадайся и реши сам что это такое - только деньги заплати". Никто не знает. Кроме покупателей и аукционеров. Только вряд ли её купит тот, кто для себя ещё не решил, ЧТО это такое. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 сен 2014, 16:02:55 Ну вот, уже оставляем на милость толстосума решать новодел это или нет. .. Я тоже согласен с Филлом... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 сен 2014, 16:15:27 Ну вот, уже оставляем на милость толстосума решать новодел это или нет. .. Я тоже согласен с Филлом... У толстосума есть консультанты-эксперты, если он сам не является. Это нормально. Или Вы считаете иначе? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 сен 2014, 16:16:00 толстосум со знаниями? где такие водятся? я встречал таких 2 или 3 раза в жизни всего. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 сен 2014, 16:23:16 У толстосума есть консультанты-эксперты, если он сам не является. Так ведь уже ведущие эксперты по меди высказались не в пользу подлинности. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 сен 2014, 16:28:51 У толстосума есть консультанты-эксперты, если он сам не является. Это нормально. Или Вы считаете иначе?Конечно "нет". Еще прикольнее будет, ув. Ярослав, если они начнут каталоги составлять, а мы их с вами будем покупать и в беседе на них ссылаться. :-D 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 сен 2014, 16:33:19 На аукционе который не только рубит "бабло" но и следит за своей репутацией, если появляется хоть малейшее сомнение в подлинности - лот снимается. Здесь - главное деньги. Прискорбно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 сен 2014, 16:40:06 Так ведь уже ведущие эксперты по меди высказались не в пользу подлинности.Ведущие эуксперты говорили, что:-Титаник непотопляем;-к 2000 году будем жить при коммунизме;-Земля имеет форму шайбы.Да мало ли че не скажешь, будучи ведущим. Ведомыми быть надо осторожней. ИМХО. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 сен 2014, 17:58:47 Так ведь уже ведущие эксперты по меди высказались не в пользу подлинности.Высказались. Голословно. А ведь чем серьёзнее эксперт, тем серьёзнее должна быть аргументация.На аукционе который не только рубит "бабло" но и следит за своей репутацией, если появляется хоть малейшее сомнение в подлинности - лот снимается. Здесь - главное деньги. Прискорбно.1. Какой лот, по-Вашему, Синконе следует снять? И на каком основании.2. Покажите мне аукцион, который снимает лоты при МАЛЕЙШЕМ подозрении. 3. Аукционы - не благотворительные организации. Они создаются как раз для зарабатывания денег. Конечно "нет". Еще прикольнее будет, ув. Ярослав, если они начнут каталоги составлять, а мы их с вами будем покупать и в беседе на них ссылаться. :-DВ огороде бузина?толстосум со знаниями? где такие водятся? я встречал таких 2 или 3 раза в жизни всего.1. Без знаний толстосумом стать непросто.2. Сами виноваты, если нет своих и жадно заплатить эксперту. 3. Я встречал. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 сен 2014, 18:15:38 А воз и поныне там... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 сен 2014, 18:21:31 На СМ за создание постов не несущих смысловой нагрузки дают 2 недели отдыха... Форуму от флудераста. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 сен 2014, 18:24:54 думаю что пора бы уже постараться убедить НАС 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
