10 копеек 1983 не в своем металле? И др. вопросы по 10к.

[Вахрюк 316]

Начал перебирать 3-поллитровые банки с послереформенными гривенниками. Просматривая в первую очередь 61-е года, в общей груде бросилась монетка в нехарактерном цвете. Сперва подумал - дореформенный какой затесался. Но - смотрите сами.

Как понять сие - я не знаю. Любой злой умысел - категорически исключен.

Поскольку сканер не передает всей полноты цвета - я попытался отсканить его и с дореформенным, и с аналогичным.

[Вахрюк 316]

Далее. Осилив 61-е года, нашел несколько монет без крайнего правого луча. Но обратил внимание, что на одном -конец левой ленты не примыкает к земному шару, что не указывается в книге Федорина.

Интересно услышать мнение более опытных коллег.

Сканы ставлю "обычного" и "необычного" в паре.

[gusek 8]

Начал перебирать 3-поллитровые банки с послереформенными гривенниками. Просматривая в первую очередь 61-е года, в общей груде бросилась монетка в нехарактерном цвете. Сперва подумал - дореформенный какой затесался. Но - смотрите сами.

Как понять сие - я не знаю. Любой злой умысел - категорически исключен.

Поскольку сканер не передает всей полноты цвета - я попытался отсканить его и с дореформенным, и с аналогичным.

в 57-61 встречаются перепутки по металлу,определятся взвешиванием,

ибо в 57 вес при прочих равных параметрах больше.

[Вахрюк 316]

Я взвесил 3 монеты.

1.Дореформенный гривенник 46г. - вес 1,67гр

2.Гривенник 1981г (взят произвольно из кучи) - вес 1,6гр.

3.Исследуемый гривенник существенно тяжелее - 1,8гр.

Монета звенит.

Забавная выходит карусель.

[forest 883]

Далее. Осилив 61-е года, нашел несколько монет без крайнего правого луча. Но обратил внимание, что на одном -конец левой ленты не примыкает к земному шару, что не указывается в книге Федорина.

Интересно услышать мнение.

Мнение такое: это обычный непрочекан, которых в советах больше, чем нормальных монет. И касание ленты в данном штемпеле не показатель. Тут, в первую очередь, отсутствует лучь, во вторую - отсутствует наплыв под концом ручки серпа, а в третьих - кант уже, чем на обычной монете( расстояние от крайних букв и звезды до канта), а вот уже в четвертых - лента касается шара, но может и не касаться. Хотя, если монету долго-долго повертеть под разным углом освещения, то она может всеже начать касаться.

[gusek 8]

Я взвесил 3 монеты.

1.Дореформенный гривенник 46г. - вес 1,67гр

2.Гривенник 1981г (взят произвольно из кучи) - вес 1,6гр.

3.Исследуемый гривенник существенно тяжелее - 1,8гр.

Монета звенит.

Забавная выходит карусель.

Забавная,гадать и строить гипотезы бессмысленно.Брать монеты этого

периода в больших количествах и взвесить,тогда можно делать какие-либо выводы.

[Вахрюк 316]

Вероятно в этом есть перспектива, т.к. даже беглое сравнение просто по толщине монет показывает на ее заметное колебание. Но это было бы интересно в данном случае при изучении однородных монет. А я веду речь про монету в неродном металле. Кстати, ее толщина такая же, как и у дореформенных монет, т.е. чуть толще она.

[forest 883]

А тут не может быть просто брака по металлу? Ну, чуть больше сыпнули чего-то, а чего-то чуть меньше? Ну и получился чуть другой цвет?

[Вахрюк 316]

А тут не может быть просто брака по металлу? Ну, чуть больше сыпнули чего-то, а чего-то чуть меньше? Ну и получился чуть другой цвет?

И другой цвет, и другой вес?

Не много ли совпадений?

Я думаю - а не может ли быть это следствием чекана монет для Монголии, или еще кого-нить из бывших друзей по лагерю - ну и каким-то обр. получилась перепутка с металлом?

[Захарьин-Кошкин 277]

А тут не может быть просто брака по металлу? Ну, чуть больше сыпнули чего-то, а чего-то чуть меньше? Ну и получился чуть другой цвет?

От чуть цвет не меняется, тут надо новые легирующие элементы добавлять, а вот температура плавления и твёрдость могут так поменяться, что штемпеля и премии полетят у производителей.

[Jaroslaff 5 282]

А тут не может быть просто брака по металлу? Ну' date=' чуть больше сыпнули чего-то' date=' а чего-то чуть меньше? Ну и получился чуть другой цвет?[/quote'']

Что касается "разных металлов". В монетах этого периода иногда встречаются экземпляры, сильно отличающиеся по цвету. С чем это всязано - не знаю, т.к. контроль за составом сплава ведётся вообще-то нешуточно, но монеты такие есть, и с гораздо большим отличием в цвете. У меня в коллекции есть с десяток монет этого периода, которые на фоне кучи однотипных монет выделяются сразу, есть рубль 2006 в белом металле - тоже сразу виден. Некоторые утверждают, что протерев такую монету грубой холстиной получишь родной нормальный цвет - пробовал, но не получил. Версия об использовании металла для юбилейных рублей - на них более всего похожи по цвету мои экземпляры - тоже под сомнением, т.к. самый ранний из тех, что у меня были - 10 копеек 1973 года, а новый металл пошёл только с 1975.

На всякий случай такие монеты держу в коллекции, т.к. не знаю, что с ними делать, хотя раньше много из них отдал или продал - в т.ч. и упомянутый гривенник 1973.

Любителей покупать такие монеты немного.

[Захарьин-Кошкин 277]

Такие надо в институт Бочвара на ядерно-магнитный резонанс, метод не наносит вреда предмету и показывает состав сплава.

[Jaroslaff 5 282]

Такие надо в институт Бочвара на ядерно-магнитный резонанс, метод не наносит вреда предмету и показывает состав сплава.

Эта услуга, наверное, почти бесплатная?

И потом, показывает ли сия процедура состав в глубине массива - или же только на поверхности?

[Захарьин-Кошкин 277]

Насчёт цены не знаю.

Смысл в том, что в переменном электромагнитном поле переменной частоты атомы каждого элемента откликаются резонансом на свою частоту и по величине резонанса вычисляется процент этих атомов по всей массе образца.

Вроде так нам объясняли в своё время в МАТИ.

[Захарьин-Кошкин 277]

Вот здесь можно почитать, например, правда сейчас всё медики на себя перетянули:

http://isotopmedservice.ru/nmr.htm

http://www.dobrota.ru/info/info014.htm

[coins2001 671]

Не атомы, а только их ядра, что в общем сути не меняет. Это может быть почти бесплатно и эффективно, если найти грамотного специалиста, способного расшифровать спектр. Есть и другие методы.

[Вахрюк 316]

Жаль, что сенсации не вышло.

Но ясно одно - ничего не ясно.

Т.е. монету можно, что называется, изнутри посмотреть, но узнать КАК и ПОЧЕМУ сие недоразумение появилось на свет пока нам не дано.

Последую по пути Jaroslaff и тоже положу в коллекцию - мож со временем инфы поприбавится.

Спасибо всем участникам темы!

[Вахрюк 316]

Жаль, Бася,проигнорил сию тему.

Его мнения- - вельми важны.

Бась - ты где?

Неужто сии вопросы совсем не достойны твоего внимания?

[pa3ot 680]

Оттенки цвета встречаются достаточно часто, и чаще зависят от того, в какой среде находилась монета.

Если не боитесь эксперимента, бросьте пару разнооттенковых монет в кислоту, и вы получите одинаковые цвета.

А придать оттенки можно:

-стиркой

-нахождением в воде

-нахождением в щелочи-кислоте

-в жидкости с монетами другого металла

-в серосодержащей атмосфере

-школьными экспериментами

-проглатыванием

и т.д и т.п.

Вес - это конечно да, но я вот метнулся, взял пару десятков гривенников и намерил от 1,55 до 1,75

Насчет непримыкания лент - непрочеканы и засорения штемпелей были, есть и будут.

[Совминт 30]

Я взвесил 3 монеты.

1.Дореформенный гривенник 46г. - вес 1,67гр

2.Гривенник 1981г (взят произвольно из кучи) - вес 1,6гр.

3.Исследуемый гривенник существенно тяжелее - 1,8гр.

Монета звенит.

Забавная выходит карусель.

Отличие пропорций компонентов дает изменение цвета.

На вопрос: почему это происходит? - ответа пока однозначного нет.

Лично я такие отклонения цвета кладу в коллекцию.

Если монета продается - готов обсуждать покупку от 20 долл.

[PaveL 1 073]

Такие надо в институт Бочвара на ядерно-магнитный резонанс, метод не наносит вреда предмету и показывает состав сплава.

мда... столько умных слов, а если разобраться чушь полнейшая. ЯМР никогда не применяли и не могут применять для анализа сплавов. для определения составов сплавов без какого-либо вреда для образца используют различные рентгеновские методы, другое дело, что они показывают состав только поверхности, но елси он однороден для всего образца (для монет мне кажется это так), то вполне пригоден. Кстати был у нас на форуме один товарищ, которому я отвозил монеты нахаленка для такого анализа. Да собственно и в студенческое время в практикуме такими делами занимались с совеременными монетами.

[PaveL 1 073]

Вот здесь можно почитать, например, правда сейчас всё медики на себя перетянули:

http://isotopmedservice.ru/nmr.htm

http://www.dobrota.ru/info/info014.htm

никто ничего не перетягивал...

ЯМР используется для идентификации органических соединений, а не неорганических!

[coins2001 671]

Такие надо в институт Бочвара на ядерно-магнитный резонанс, метод не наносит вреда предмету и показывает состав сплава.

мда... столько умных слов, а если разобраться чушь полнейшая. ЯМР никогда не применяли и не могут применять для анализа сплавов. для определения составов сплавов без какого-либо вреда для образца используют различные рентгеновские методы, другое дело, что они показывают состав только поверхности, но елси он однороден для всего образца (для монет мне кажется это так), то вполне пригоден. Кстати был у нас на форуме один товарищ, которому я отвозил монеты нахаленка для такого анализа. Да собственно и в студенческое время в практикуме такими делами занимались с совеременными монетами.

Почему это только поверхности?

[BRI 9]

Вот еще пара монет на обозрение

[Захарьин-Кошкин 277]

Вот здесь можно почитать, например, правда сейчас всё медики на себя перетянули:

http://isotopmedservice.ru/nmr.htm

http://www.dobrota.ru/info/info014.htm

никто ничего не перетягивал...

ЯМР используется для идентификации органических соединений, а не неорганических!

В МАТИ такая установка была в конце 70х, у нас на ней лабы проходили именно для описанных выше целей, а то как и для чего используются дорогие наукоёмкие технологии при диком капитализме, меня не ипет.

Просто мощность установок разная, наша занимала метров 10 квадратных.