8 окт 2013, 15:42:44 В том-то и дело, мы видимо не сходимся что считать важной разновидностью, а что вариантом штемпеля и какую структуру должно иметь описание разновидностей, я бы полушку описывал так: 1. Аверс: Орел 1730, Реверс: Шаблон 1, сверху маленькая розетка Разновидности: 1.1 Аверс: орел раннего образца с остями, крест державы простой Реверс: снизу пальмовые ветви, по бокам по 9 листьев (про бант не пишу ибо не помню есть ли они без банта на 1 шаблоне с мелкой розеткой, по-моему нет) 1.2 Аверс: орёл более позднего образца, навершие скипетра в форме креста, крест державы маленький Реверс: ... ... 2. Аверс: Орел 1730, Реверс: внешаблонный, особого рисунка, в боковых ветвях по семь листочков, особая розетка (в народе "большая розетка") Разновидности: 2.1 Аверс: У орла нет крестов над коронами 2.2 Аверс: У орла есть кресты над коронами В принципе тоже самое, что уже описано - только строго, чётко, сухо. И вы не выделяете орла с 4 рядами перьев, с семью листьями, с пальмовой и акантовой ветвями, с розеткой точкой? с украшенным крестом на державе? Я вас правильно понимаю? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2013, 15:52:37 В принципе тоже самое, что уже описано - только строго, чётко, сухо. И вы не выделяете орла с 4 рядами перьев, с семью листьями, с пальмовой и акантовой ветвями, с розеткой точкой? с украшенным крестом на державе? Я вас правильно понимаю? Не выделяю в виде основных разновидностей (которые под номером 1) т.к. считаю это техническими издержками производства новой серии монет (Евдокимов где-то уже верно отмечал, весь 18 век на меди повторялось одно и то же - новая серия == куче вариантов оформления, а потом все устаканивалось, хотя для тех же павловских монет их таки надо выделять т.к. там это привязано к двору), но выделяю в виде вариантов (1.1). Про строго, сухо и четко я примерно так и старался, даже была мысль поставить какую-нибудь регулярку на проверку что везде все описано - позволяет делать какие угодно выборки по информации в автоматическом виде, например, с какого по какое время встречался тот или иной вариант 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2013, 16:03:44 По бантам 3 : 1 И к чему этот счет - кого считаете .... Я привел пример с бантом намеренно, что б вы увидели проблему выбранной вами классификации...Что "бант 4-5 колец" пусть и особенный по исполнению, что "шип" - определяю конкретные штемпеля и не более, так же как "навершие скипетра", "кресты вилы", наличие крестов на коронах . В отличии от розетки, ветвей, для реверса и типа хвоста, наличия остей , количества перьев для аверса (пусть в полушках это не столько актуально, но для денег это будет важно). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2013, 16:38:58 Не выделяю т.к. считаю это техническими издержками производства Ок, берём структуру древо Дьякова. Он в приоритет берёт по аверсу варианты креста на державе, по реверсу розетки, всё баста. Но ему не известно о узорном кресте в 1730 поэтому 1730 год он разбил на малый и большой кружок. По перьям и листкам он вообще не заморачивается, хотя многие отмечают эту особенность и это не издержки производства. Я это к чему, сколько людей - столько и мнений, в данной теме мы пытаемся выработать компромисс, давайте попробуем ! выработаем приемлемую для всех систематизацию, предлагайте. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2013, 16:43:39 Я привел пример с бантом намеренно, что б вы увидели проблему выбранной вами классификации.. Предложите свою классификацию. Четко, коротко, ясно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2013, 17:29:14 А может не надо никакой особенной классификации по той причине, что вряд-ли она была тогда в1730-34гг. По моему и так не плохо получилось с 1730г. На всех всёравно не угодишь. Не лучше-ли перейти к 1731г. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2013, 17:37:16 Не лучше-ли перейти к 1731г. Того же мнения, разместите общее описание 1731 года в руководстве и начнём разбивать по типам, далее по разновидностям. В любом случае это черновой вариант и всегда можно в процессе внести изменения. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2013, 17:40:36 Тоже думаю что не сойдемся мы в итоге, но ничего не мешает собственно каждому иметь свои наработки и обмениваться, я для себя примерно так и решил делать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2013, 17:51:03 Предложите свою классификацию. Четко, коротко, ясно. Не обижайтесь, но почему то хочется ответить словами остапа бендера - на счет ключей от квартиры - а если серьезно, я до сих пор не взялся за такой труд - как раз по причине противоречий в возможной классификации - набираю материал пока - чего и вам советовал. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2013, 18:05:24 Не обижайтесь, но почему то хочется ответить словами остапа бендера - на счет ключей от квартиры - а если серьезно, я до сих пор не взялся за такой труд - как раз по причине противоречий в возможной классификации - набираю материал пока - чего и вам советовал." А... конкурирующая фирма" - О.Бендер, Двенадцать стульев. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2013, 18:08:58 я до сих пор не взялся за такой трудТогда не мешайте другим. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2013, 18:09:24 (изменено) В 08.10.2013 в 20:51, кавик сказал: Не обижайтесь, но почему то хочется ответить словами остапа бендера - на счет ключей от квартиры - а если серьезно, я до сих пор не взялся за такой труд - как раз по причине противоречий в возможной классификации - набираю материал пока - чего и вам советовал. Хороший совет ничего не делать. Вы набираете материал, а люди уже набрали и советуются, как лучше его систематизировать. Мне понравилась систематизация АК, она развивает, ИМХО, все предыдущие тем, что вводит иерархию разновидностей (к чему где-то и кавик призывал). Берутся несколько наиболее важных признаков - 1 уровень разновидностей, затем несколько менее важных (или исследованных) - 2 уровень и т.д. Это дает возможность в будущем идти вглубь! Изменено 4 апр 2017, 10:10:22 пользователем Лика-33 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2013, 18:16:28 а если серьезно, я до сих пор не взялся за такой труд - как раз по причине противоречий Это серьёзное заявление, советую найти гармонию самим собой. Не обижайтесь, противоречия с самим с собой это серьёзно круто. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2013, 18:22:49 По форме: идеально, если рядом с описанием фото. А если каждая разновидность будет сопровождаться рейтингом (как предлагали) - от R1 до R5 - еще идеальней, такого классного каталога еще не было! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2013, 18:37:03 Ну давайте двигаться дальше, сохраняя пока стилистику описания 1730, потом если что исправим. 1. аверс: тип орла 1730 года, реверс: розетка 1730, крест державы украшенный, есть варианты с передатировкой. нужно хорошее фото для каталога. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2013, 18:42:33 Весьма странная реакция - я сказал как есть - классификация этого переода очень сложная задача и ее пока никто не решил. Если тот "детский" объем, что представлен всеми вами вместе в последних ветках - называется набранным материалом, а практически отсутствие иерархии в классификации принимается за норму и принципом включения разновидности предлагается метод голосования кого то. И все это гордо именуется "руководством " - то наверно я действительно "мешаю" чему то ... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2013, 18:42:44 исправьте на крест державы узорный 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2013, 18:44:03 (изменено) Если тот "детский" объем, что представлен У вас по полушке 1730 есть больше? примеры в студию. Изменено 8 окт 2013, 18:44:22 пользователем Kaneps 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2013, 18:45:23 Ну давайте двигаться дальше, сохраняя пока стилистику описания 1730, потом если что исправим. 1. аверс: тип орла 1730 года, реверс: розетка 1730, крест державы украшенный, есть варианты с передатировкой. нужно хорошее фото для каталога. Немного попутали.1 - аверс: тип орла 1730г., крест державы узорный реверс: розетка 1730г., есть варианты с передатировкой 30-31 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2013, 18:55:55 Немного попутали. 1 - аверс: тип орла 1730г., крест державы узорный реверс: розетка 1730г., есть варианты с передатировкой 30-31 Спасибо. Есть вопрос по общему описанию в титуле 1731 - тип орла подразумевается 1731? если да, то нужно так и указать, если нет то под 2 номером нужно ставить тип орла 1731 розетка 1731. как будем делать? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2013, 19:03:03 Спасибо. Есть вопрос по общему описанию в титуле 1731 - тип орла подразумевается 1731? если да, то нужно так и указать, если нет то под 2 номером нужно ставить тип орла 1731 розетка 1731. как будем делать? В титуле убрал год орла и в розетке тоже. Давайте в каждом описание в самом начале упоминать тип орла, образца 30 или 31г. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2013, 19:25:25 Ну давайте двигаться дальше, сохраняя пока стилистику описания 1730, потом если что исправим. 1. аверс: тип орла 1730 года, реверс: розетка 1730, крест державы украшенный, есть варианты с передатировкой. нужно хорошее фото для каталога. Лучше ничего не нашёл, может Андрей подкинет чего или Мишу с Нижнего попросить. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2013, 20:34:15 извините за фото 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2013, 20:41:26 Не, такое фото не подойдёт. Сами понимаете. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2013, 21:58:38 Лучше ничего не нашёл, может Андрей подкинет чего или Мишу с Нижнего попросить.тут несоотвествие с основным описанием, а именно - 7 листьев по бокам. Увы, у меня тоже нет приличной фотки для узорного креста, есть примерно такая же только с худым орлом и также с 7 листьями и есть 2 хуже, но с 9 листьями и аккантовыми и пальмовыми ветвями, все с логотипом конроса 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты