Откуда Взялись Монетные Кружки?

[kazbek 34]

Казбек, медь до сих пор лить толком не научились. Льют бронзу, латунь.

Это нужно понимать, что в 17 веке русские мастера литейного дела, не в силах были отлить что либо из меди???

[3777 1 584]

Это нужно понимать, что в 17 веке русские мастера литейного дела, не в силах были отлить что либо из меди???

Это надо понимать так, что то, что отлито из меди, а не из её сплавов подлежит доработке. Чеканить на отлитой заготовке не получится.

Крути как хочешь, моё высказывание. Лили и пушки и колокола. Только после отливки следавала трудоемкая доработка.

Изменено 6 ноя 2012, 16:14:18 пользователем 3777

[ТимВик 542]

Полтины 1654 года ЧЕКАНИЛИСЬ. Китайские монеты отливались уже с нанесённым орнаментом, символами.

Абсолютно НИЧЕГО не указывает на какие-либо связи Руси времён Алексея Михайловича с Китаем.

Абсолютно ничего не указывает на то, что заготовки для монет, которые изготовлялись методом чеканки, изготовляли методом литья.

Лично я из обсуждения ухожу, фантазии и фантазёры утомляют.

Фоменковщина порядком надоела. Всё больше появляется алчущих дешёвых сенсаций и признания как революционных первооткрывателей.

Ничего более абсурдного придумать нельзя. Сначала отлить, потом отчеканить, при этом считать, что это экономичнее,

технологичнее, дешевле, чем расковка и вырубка.

[ДЗ 41]

Лили и пушки и колокола.

Так и пушки и колокола лили из бронзы, а не из чистой меди..

[3777 1 584]

Так и пушки и колокола лили из бронзы, а не из чистой меди..

Так, я про тоже...

[forest 883]

Хотя бы картинку монеты обсуждаемой показали, а то читаешь-читаешь - какая-то фигня ни а чём, неинтересно, как книжка без картинок.

[34na43 376]

Именно так. Поэтому полтинники массово и не чеканились.

Чеканились, Jaroslaff, чеканились. И масса тому документальных подтверждений есть. Другое дело, что спросом не пользовались, и в землю потому не ушли. Но это другой вопрос.

[kazbek 34]

Именно так. Поэтому полтинники массово и не чеканились.

Но ведь задумывали их массово! Значит на что то они расчитывали прежде чем приступить к такому мероприятию. Эта потом они забуксовали в проблемах.

И перестали "их" чеканить не столько по технологическим причинам, сколько по политическим - так как народ их не желал принимать. (тем более на Украине).

[kazbek 34]

Ничего более абсурдного придумать нельзя. Сначала отлить, потом отчеканить, при этом считать, что это экономичнее,

технологичнее, дешевле, чем расковка и вырубка.

1. Так это же не я придумал! А этот метод ещё придумали при чеканке "СРЕБРЕННИКОВ". сначало отливали монетные кружки а потом на них и чеканили. - Это ФАКТ!!!

2. А если это абсурдно (как некоторым кажется) , почему при производстве "СРЕБРЕННИКОВ" монетные кружки отливали а не проковывали из чушек полосы и т.д. ???

[34na43 376]

1. Так это же не я придумал! А этот метод ещё придумали при чеканке "СРЕБРЕННИКОВ". сначало отливали монетные кружки а потом на них и чеканили. - Это ФАКТ!!!

2. А если это абсурдно (как некоторым кажется) , почему при производстве "СРЕБРЕННИКОВ" монетные кружки отливали а не проковывали из чушек полосы и т.д. ???

А кто придумал? И причем здесь " сребреники"?

[Xa3apT 1]

Демагогия на марше.

Опять будет 8 страниц "воды".

[Jaroslaff 5 283]

Но ведь задумывали их массово! Значит на что то они расчитывали прежде чем приступить к такому мероприятию. Эта потом они забуксовали в проблемах.

И перестали "их" чеканить не столько по технологическим причинам, сколько по политическим - так как народ их не желал принимать. (тем более на Украине).

Сестрорецкие рубли тоже задумывались массовыми. Однако проблему заготовок преодолеть не смогли.

[kazbek 34]

Абсолютно ничего не указывает на то, что заготовки для монет, которые изготовлялись методом чеканки, изготовляли методом литья.

А разве отсутствие на М.Д. в 1654 году; изложниц для выливки в них монетного металла, плащильни, обрезных станков и т.д. - не указывает на это???

Или кто-то считает, что для производства серийных монет правильной формы достаточно только молотового снаряда???

[3777 1 584]

А разве отсутствие на М.Д. в 1654 году; изложниц для выливки в них монетного металла, плащильни, обрезных станков и т.д. - не указывает на это???

Или кто-то считает, что для производства серийных монет правильной формы достаточно только молотового снаряда???

Имеете инвентарный список оборудования в 1654 году? Или дедукция разбушевалась? Изменено 6 ноя 2012, 18:00:30 пользователем 3777

[kazbek 34]

Сестрорецкие рубли тоже задумывались массовыми. Однако проблему заготовок преодолеть не смогли.

Во-о-о! И на сколько я помню, сестрорецкие рубли - тоже пробовали отливать!

Вот ещё одно косвенное доказательство того, что монетные заготовки для чеканки медных полтинников в 1654 году могли отливат, так как на тот момент на МД отсутствовало необходимое оборудования для выделки монетных кружков.

[kazbek 34]

Имеете инвентарный список оборудования в 1654 году? Или дедукция разбушевалась?

Нет! Имеются работы Спасского И.Г.

[3777 1 584]

Нет! Имеются работы Спасского И.Г.

Так процитируй, пожалуйста.

[tigun2 17]

Отвечу вместо заварившего тему, чтобы показать всю фантазийность предположений.

[tigun2 17]

Вам,#41 digora , понятен смысл молотовые машины в кавычках. Что И.Г. Спасский этим хотел сказать?

[ДЗ 41]

А разве отсутствие на М.Д. в 1654 году; изложниц для выливки в них монетного металла, плащильни, обрезных станков и т.д. - не указывает на это???

Отсутствие телефонного кабеля на раскопках в Новгороде Великом указывает на то, что его жители пользовались мобильными телефонами.

[3777 1 584]

Отсутствие телефонного кабеля на раскопках в Новгороде Великом указывает на то, что его жители пользовались мобильными телефонами.

Плюсег за дедукцию. А с кабелем - всё ясно, надо полагать на проволочные копейки ушел, за ненадобностью.

[kazbek 34]

Вам,#41 digora , понятен смысл молотовые машины в кавычках. Что И.Г. Спасский этим хотел сказать?

Мне то понятен смысл! А вот Вы по моему, ваащщще не в тему! А то что привели в посту № 43 - как раз таки и подтверждает мою гипотезу!

Заметьте, там написано: - "Построинные для этого (молотовые машины) действовавшие силой падающей тяжести, ломались и в итоге ......"

То есть, для изготовления крупных медных и серебряных монет были изготовленны ТОЛЬКО - МОЛОТОВЫЕ СТАНКИ! А другого оборудования для изготовления монетных кружков не готовили. А это говорит о том, что оборудования для изготовления монетных кружков на МД в 1654 году НЕ БЫЛО!

[kazbek 34]

Имеете инвентарный список оборудования в 1654 году? Или дедукция разбушевалась?

Читай пост № 43 !

[Jaroslaff 5 283]

Господа и товарищи! Давайте успокаиваться - не будем переводить интересную тему в срач и Террариум. Иначе - закрою на хрен.

[kazbek 34]

Отвечу вместо заварившего тему, чтобы показать всю фантазийность предположений.

За меня не надо отвечать, я и сам справлюсь (тем более это ващще не трудно!)

Пока, даже исходя из этой цитаты видно, что из станочного парка на МД в 1654 году имелись только "молотовые станки". А отсюда более фантазийным является утверждения, что якобы медные "чушки" подвергали расковке, плащению, обрезанию в монетные полосы и вырубке кружков, нежели утверждение - что монетные кружки отливались. Тем более на практике к литью монетных кружков прибегали на монетном дворе!

Есть гораздо больше оснований считать, что в 1654 году на МД монетные кружки для чеканки медных полтинников - отливали. Так как этот способ на тот момент был самым быстрым, доступным (при отсутствии станочного парка) и требовал меньших затрат как в людских ресурсах так и в технологическом плане!