30 июн 2013, 18:50:32 Ну вот еще одна, только последняя цифра простая 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 18:55:43 Да,теория рассыпается. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 18:58:30 Хоть не та тема, но думаю, что надо засветить данную монету 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 19:03:09 Да,теория рассыпается. Ни показанная вами ни эта не убедительны, на мой взгляд "римские" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 19:25:14 Это не так - маточники были для обеих сторон, и было их не так уж много для каждого года. Они очень узнаваемы, а то, что мы видим на этих монетах(с перевернутой датой) выпадает из этого ряда абсолютно.Лично мне это версия представляется наиболее убедительной.Полностью присоединяюсь! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 19:27:52 Лично мне это версия представляется наиболее убедительной. Полностью присоединяюсь! Георгий,ну мы же не можем вернуться в то время и узнать правду,но загадок много! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 19:31:05 Георгий,ну мы же не можем вернуться в то время и узнать правду,но загадок много!Зачем в то время возвращаться? Я уж лучше с батареями посижу зимой в многоэтажке чем в избе "по черному"Монет-то полно все-не все, но многое можно достаточно точно понять, посто время нужно, и желание. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 19:34:44 Хоть не та тема, но думаю, что надо засветить данную монетуЭто кустарный фальшак. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 19:42:47 На самом деле, маточников было немного, и монеты, отчеканенные штемпелями снятыми с них, очень массовые. Вы можете себе представить, при этом, изготовление еще, как минимум, трех маточников с зеркальной датой, с которых сняли по одному штемпелю(в противном случае, монеты эти были бы такими же массовыми, как известные полушки с зеркальной семеркой 1720 года)?Они вполне могли быть забракованы ревизором,по стечению обстоятельств,приехавшем в то время и в данный момент и по причине их массовость отсутствует,ну это только предположение,а причин может быть тьма! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 19:46:43 Данный пример- исключение которое доказывает правило..Действительно большинство этих монет имеют римскую единицу,и вполне возможно такое мероприятие проводилось по указанию начальства-своего рода метка или водяной знак определенного назначения. Что касается маточников-все реверсы в посте №43 абсолютно разные,и если приложить еще массу подобных фотографий-то везде можно будет найти отличия,как в расположении элементов изображения,так и отличия самих элементов.Соответственно предположение о индивидуальном изготовлении штемпелей реверсов весьма правдоподобно.А вот аверсы явно маточного происхождения-как близнецы.К сожалению не располагаю необходимой массой фотографий для анализа.Может кто-то выложит в тему-все-таки вопрос очень интересный.. В посте 43 приведены 4 реверса. Первый достаточно редко встречается, второй - один из самых распространенных, третий - очень популярный реверс с украшениями, а вот четвертый я не встречал. Хотелось бы посмотреть на аверс. Вот, в качестве примера штемпели, снятые с этих маточников, причем для 2 и 3 примеров можно привести десятки и сотни - 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 19:54:31 Они вполне могли быть забракованы ревизором,по стечению обстоятельств,приехавшем в то время и в данный момент и по причине их массовость отсутствует,ну это только предположение,а причин может быть тьма!Ну это как-то слишком сложно не припомню я такого в документах. Ревизии там все касались ведения приходно-расходных книг, обычно когда старый казначей монетного двора передавал дела новому через пол-года -год старого начинали "трясти" и частенько заканчивалось Сибирью.А какие-то штемпеля там на мелкой меди проверять, в это время это просто ну с трудом верится. Скорее там правда фальшаки - и орловая сторона у всех убитые в хлам штемпеля , наверно с помойки монетного двора насобирали или украли. Фальшаков-то как раз пуансонами битых полно, и ВРП крестовиков. Я все-таки думаю если видим пуансоны и Кадашевский двор версия фальшака наиболее правдоподобная, могут быть и другие варианты, но они крайнемаловероятны. Так же маловероятно как найти резаную от руки копейку Петра (штемпель копейки) 1704-1715 МД 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 19:55:30 Фото прикрепились в обратном порядке 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 20:03:57 Фото прикрепились в обратном порядке( 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 20:15:42 (Это, я так понимаю, аверс к реверсу с украшениями? Во всяком случае, там такой орел должен быть. А к последнему(зеленому) реверсу есть аверс? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 20:15:48 Скорее там правда фальшаки - и орловая сторона у всех убитые в хлам штемпеля , наверно с помойки монетного двора насобирали или украли. Тобишь, другими словами эта группа монет 1721 с зеркальными 72, где аверс матричный, прямиком направляется к группе фальшаков 1720 года где 7 зеркальная, реверс матричный а аверс резаный. Так называемому производству краденых чеканов, где одна из сторон ворованный штемпель? я правильно понимаю? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 20:23:51 Вот ещё парочка с ревуна для статистики. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 20:29:03 Тобишь, другими словами эта группа монет 1721 с зеркальными 72, где аверс матричный, прямиком направляется к группе фальшаков 1720 года где 7 зеркальная, реверс матричный а аверс резаный. Так называемому производству краденых чеканов, где одна из сторон ворованный штемпель? я правильно понимаю?Мне это кажется наиболее правдоподобным, во всяком случае, если предположить, что это Кадашевский двор, то надо для себя найти объяснение того, с какой целью там отошли от давно внедренной там технологии и нарезали штемпелей с ошибками. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 20:30:54 Это, я так понимаю, аверс к реверсу с украшениями? Во всяком случае, там такой орел должен быть. А к последнему(зеленому) реверсу есть аверс?Вот аверс 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 20:49:49 Вот аверсСпасибо 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 20:57:32 Вот ещё парочка с ревуна для статистики. Составим комплект. На одном штемпеле даже О набито с помощью части от У. Видно, что резчик не случайно задирал первую единицу - он воспринимал ее как некий знак, по типу знака тысячи. Понятно, что он не понимал значения этих значков и просто копировал их, отсюда и прямая палка в конце, как на маточных. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 23:23:00 В посте 43 приведены 4 реверса. Первый достаточно редко встречается, второй - один из самых распространенных, третий - очень популярный реверс с украшениями, а вот четвертый я не встречал. Хотелось бы посмотреть на аверс. Вот, в качестве примера штемпели, снятые с этих маточников, причем для 2 и 3 примеров можно привести десятки и сотни -Добавлю своих... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 июл 2013, 21:04:50 Составим комплект. На одном штемпеле даже О набито с помощью части от У. Видно, что резчик не случайно задирал первую единицу - он воспринимал ее как некий знак, по типу знака тысячи. Понятно, что он не понимал значения этих значков и просто копировал их, отсюда и прямая палка в конце, как на маточных.Дядя Мишина книжка спит и видит эту работу в законченном виде! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 июл 2013, 21:10:08 Дядя Мишина книжка спит и видит эту работу в законченном виде!Я в очередь. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 июл 2013, 12:04:06 Добавлю фото уже показанной полушки, но в лучшем качестве и фото новой, при таком разнообразии "подпольный" завод наверно конкурировал с государственным... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2013, 16:20:38 Чтобы не начинать новую тему, хотелось бы узнать у знатоков полушек ВРП на фото буквы или это разрушение штемпеля??? Заранее всем ответившим специалистам спасибо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
