Швеция в Российской нумизматике XVIII века

[Леон 1 289]

Крайне не люблю быть плагиатором, но ту же инфу о крестовых пятаках, условно именуемых "шведами"(по крайней мере, в правильной её интерпретации), либо о монетах росс.империи, перечеканенных со шведов, одно-, или 2-х копеечного достоинства, лучше получать от автора, давно занимающегося их изучением-Г.С.Евдокимова.Вот как-то так. Но не от кого-то, перечитавшего его труды....

[vnukovo 702]

С Гошей всё выяснили. Его статью я НИРАЗУ не видел и не читал.

Бася тоже с ним говорил, насколько мне известно, если захочет,

то он тоже отпишет здесь.

[Kaneps 4 204]

Может кто-нибудь 1727 б/б покажет?

[Kaneps 4 204]

Может кто-нибудь 1727 б/б покажет?

Ладно, зайдём с другого боку. Вот этот пятак, является продукцией мон.двора с банальным непрочеканом или это фальшак иностранной чеканки типа "швед" ? Монета не чищена и не мыта, прям с земли.

[Kaneps 4 204]

ещё

[Kaneps 4 204]

ещё

[Kaneps 4 204]

ещё

[daniloff 0]

Это не "швед".На 90% изделие Набережного мон.двора.Почему нет букв?Может непрочекан,может коррозия.Возможно

при аккуратной чистке что-то проявиться.

[ТимВик 542]

Ладно, зайдём с другого боку. Вот этот пятак, является продукцией мон.двора с банальным непрочеканом или это фальшак иностранной чеканки типа "швед" ? Монета не чищена и не мыта, прям с земли.

Это монета государственного чекана.

[Kaneps 4 204]

daniloff , ТимВик багодарю! все признаки гос.чекана на лицо, но продавец попался упёртый затребовал мнения уважаемого сообщества. Теперь бонусом отдаст

[G.S.E. 2 208]

Здравствуйте, Уважаемые коллеги. Попался вот такой слабенький "швед" (я так считаю, что это "швед"). У меня вопрос: что случилось с гуртильным оборудованием, а точнее с монетой на верейке гуртильной, что бы получилось то, что получилось. Слаб я в технологии гуртования и вижу подобное первый раз. Подскажите пожалуйста.

Это литой фальшак для обращения. Для формы взят т.н. "швед" (тип пятаков К.Д. который непонятно за какую провинность, точнее понятно за какую - оговорили их еще в XVIII веке, называют шведами)Гурт набит пуансонами. Литые подделки этого типа с набитым гуртом не самые частые - за последние годы видел штук пять.

[СтарецЪ 1 025]

авеста

[СтарецЪ 1 025]

крестовик

[СтарецЪ 1 025]

копейка, чётко читается 1747 год, только вот с чего? у Шведов вроде как не было с датой 1747 года (внизу) монет, равных по весу нашей копейке!?

[СтарецЪ 1 025]

ещё

[Chonkin 406]

сообщение №1 в данной теме. эре обрезали чтобы подогнать вес.

[G.S.E. 2 208]

В 23.10.2010 в 11:54, СтарецЪ сказал:

копейка, чётко читается 1747 год, только вот с чего? у Шведов вроде как не было с датой 1747 года (внизу) монет, равных по весу нашей копейке!?

Чонкин прав, при всем уважении к Вам, СтарецЪ, надо вначале читать, а потом писать. Евдокимов об этих вырубках из шведских единичек 1730-40-х годов делал доклад на нумизматической конференции еще в 1998 или 99 году (точно не помню) потом знание пошло "в народ".

От себя - все эти копейки Сестрорецкого двора встречаются только 57 и 58 (потом двор сгорел) вырубки из шведских единичек выпуска 30-начала 50-х годов. Дату видно относительно часто, и по этому экз. видно, что это вырубка - у шведа дата гораздо дальше от края монеты. Тип шведов из, которых вырубали кружки для копеек, можно найти в импортных книжках - вообще они не редкие (1-3 т.р в зав. от состояния)

Кстати вырубки из монет не редкое явление в монетном производстве XVIII века, например существуют вырубки - полтины из бракованных рублей 1740-х гг, четвертаки из полтин 1740-х гг. В 1770-х годах встречаются двушки ЕМ вырубленные из бракованных пятаков...

[G.S.E. 2 208]

крестовик

А это такой же швед как мы с вами. Это продукция Московского двора. Не дадим опорочить родное!!!

[G.S.E. 2 208]

авеста

Симпатичный швед из Швеции.

[СтарецЪ 1 025]

Чонкин прав, при всем уважении к Вам, СтарецЪ, надо вначале читать, а потом писать. Евдокимов об этих вырубках из шведских единичек 1730-40-х годов делал доклад на нумизматической конференции еще в 1998 или 99 году (точно не помню) потом знание пошло "в народ".

От себя - все эти копейки Сестрорецкого двора встречаются только 57 и 58 (потом двор сгорел) вырубки из шведских единичек выпуска 30-начала 50-х годов. Дату видно относительно часто, и по этому экз. видно, что это вырубка - у шведа дата гораздо дальше от края монеты. Тип шведов из, которых вырубали кружки для копеек, можно найти в импортных книжках - вообще они не редкие (1-3 т.р в зав. от сохрана)

Кстати вырубки из монет не редкое явление в монетном производстве XVIII века, например существуют вырубки - полтины из бракованных рублей 1740-х гг, четвертаки из полтин 1740-х гг. В 1770-х годах встречаются двушки ЕМ вырубленные из бракованных пятаков...

Уважаемый Костя, тут Вы и Chonkin правы, я про это совсем забыл так как долгое время к данной теме не касался, файл глубоко видать сидел!

[СтарецЪ 1 025]

А это такой же швед как мы с вами. Это продукция Московского двора. Не дадим опорочить родное!!!

Судя по Вашим постам, Вы хорошо разбираетесь в данной теме, так что не буду спорить с Вами, меня лично удивляет тот факт что настолько корявая надпись, орёл без блечь и т.д. и т.п. могло выйти с мон.двора! Наверное я ошибаюсь, но ранее мне не приходилось видеть такого на родных монетах, и обратно на шведах (ошибки в словах, разные пуансоны одной буквы и т.д.) подобное практически всегда!!!

[СтарецЪ 1 025]

Симпатичный швед из Швеции.

Спасибо!

[ometelica 51]

А это такой же швед как мы с вами. Это продукция Московского двора. Не дадим опорочить родное!!!

настоящий фуфел в ущерб обращению,

с кривыми буквами и вес должен около 17 граммов быть!!!

и бусовый обод уголками зафигачен...

Изменено 4 ноя 2010, 10:55:00 пользователем ometelica

[СтарецЪ 1 025]

и бусовый обод уголками зафигачен...

Уважаемый Олег, а Вам попадался уголковый обод из бус?

[Роман 377]

Уважаемые коллеги, с вашего позволения хотелось бы все-таки определится с происхождением пятака, который показал СтарецЪ.

Продукция это монетного двора КД или фальшак в ущерб обращению (не факт, что "шведы", но, безусловно, какой-то другой крупный производитель, учитывая качество изделия и, косвенно, достаточную для фальшака распространенность).

Возможно эта информация поможет прийти к единому мнению, хотя и не уверен:

1. Аналогичный пятак проходил на аукционе Александра (11 аукцион лот № 98, позиционируясь как обычный КД пятак)

http://www.adacoins.ru/catalog.php?p=4&gid=2&all=0&aid=11&ap=0

2. Что интересно, гурт из двух разных вереек (как и на представленном здесь пятаке) так же фигурировал в этом аукционе (лот № 89), но уже принадлежал "шведу" с "iк переделанной в ек".

3. Совсем недавно, на соседнем форуме, продавался "кошелек", найденный в Волгоградской области на бывшем казачьем хуторке, с в составе 5-ти крестовиков и одной деньги 1736 г. Состояние очень слабое (агрессивная почва и т.д.), но речь не об этом, так вот там также был брат-близнец двух названных выше пятаков (вес 18 гр., с учетом потертости и общего, удручабющего состояния монетки, в пределах нормы).

Помимо него там был 1 фальшак НД 1727 (вес 11, 85 гр.) и 3 обычных, монетнодворских пятака (один из них, правда, был 1730 ДМ, из-за чего, собственно, я и купил весь этот "кошелек"

Так вот, сейчас стою перед небольшой дилеммой, куда поместить обсуждаемый здесь пятак - в раздел коллекции к фальшакам (пусть и унылый, но все ж имеющий законное право там находится), либо, как слабенький обычный продукт КД забросить его в горшок к остальным медными кружкам, годным лишь для того, чтоб их опять закопали.

Р.S. Прикреплю фото близнеца обсуждаемого пятака, состояние увы и ах (аверс смысла нет прикреплять, он по штемпелю такой же, но по состоянию еще хуже)