ПП или нет? Вопрос подлинности.

[Hopper 62]

Всем доброго дня! Вот такой пятак только что продался на одной из площадок.

Вопрос - на сколько оригинальна монета? Цена прхода смущает.... Я не спец по ПП, но думал, что они подороже чем 3000 руб....

Или я зря не поторговался?.......

[9525255 3 531]

Монета подлинная. А цена. Цена это условность. Влияет много факторов, в том числе и из-за того, что Вы не поторговались.

[Тапир 6 865]

Нормальный пятак. По цене - примерно так и есть - 2.5-3 тысячи.

[Тапир 6 865]

Я не спец по ПП, но думал, что они подороже чем 3000 руб....

вы в поиске наберите 5 копеек ПП ( или Павлоский перечекан) - узнаете для себя много нового о монетах с этим названием. И о ценах на них

[9525255 3 531]

А я месяц назад за 6500 взял. Правда СПБ МД. Но все равно.

[Hopper 62]

пока тема наверху.... обясните мне пожалуйста... пятак который там прошел - ЕМ, как и вот этот http://coins.su/forum/index.php?showtopic=115843&hl=%D0%BF%D0%BF но по ссылке - НН, отличие в том, как размещены "ЕМ"? или еще есть отличия?

[КадюнЯ 638]

У меня был случай в 1993 году, когда я банальную Денгу 1738 г продал за 100 $ (!!!), для тех времен- это были баснословные деньжищща. А человек не поверил что так дешево купил монету с таким загадочным номиналом, да еще и более чем 250-летней давности в прекрасном состоянии...

[Hopper 62]

проще говоря - покажите пожалуйста ссылку, где можно уменьшить область своего НЕЗНАНИЯ по ПП.

[9525255 3 531]

пока тема наверху.... обясните мне пожалуйста... пятак который там прошел - ЕМ, как и вот этот http://coins.su/foru...=115843&hl=пп�� но по ссылке - НН, отличие в том, как размещены "ЕМ"? или еще есть отличия?

Это пятак Нижегородского Монетного двора. Орел у него (посмотрите на хвост там по три пера с каждой стороны) от 5 коп 1791 ем ПП. Один из самых редких Павловских перечеканов.

[КадюнЯ 638]

Тогда и мне ссылку, где роспись ПП по МД !

В показанном 9525255 я да-в цифрах увидел, что это не банальный Московский..., а где подробнее узнать?

[9525255 3 531]

проще говоря - покажите пожалуйста ссылку, где можно уменьшить область своего НЕЗНАНИЯ по ПП.

А для этого все темы форума в Вашем распоряжении. В поисковике вводите "Павловский перечекан", или другое, и смотрите, читайте.

[9525255 3 531]

Тогда и мне ссылку, где роспись ПП по МД !

А вот такого точно нет.

[Hopper 62]

Это пятак Нижегородского Монетного двора. Орел у него (посмотрите на хвост там по три пера с каждой стороны) от 5 коп 1791 ем ПП. Один из самых редких Павловских перечеканов.

А вообще существует ветка обсуждения (систематизации) ПП ? Как то неловко чувствовать себя дятлом.....

[Hopper 62]

А для этого все темы форума в Вашем распоряжении. В поисковике вводите "Павловский перечекан", или другое, и смотрите, читайте.

Значит будем читать форум....

[Тапир 6 865]

где можно уменьшить область своего НЕЗНАНИЯ по ПП.

Для этого надо знать степень вашего ЗНАНИЯ. Если с азов - то начните с этого:

ПЕРЕЧЕКАНКА 1796—1797 годов (трад. ПАВЛОВСКИЙ ПЕРЕЧЕКАН) — нумизматическое понятие, крупная финансово-экономическая операция по перечеканке медных монет 32-рублевой стопы с понижением достоинства вдвое. Последними медными монетами Екатерины II были легковесные 10-, 4-, 2- и 1- копеечники и деньги, полученные перечеканкой, а также 5-копеечники и полушки, полученные чеканкой, незадолго до этого, в 1796 году, в Петербурге, Москве, Екатеринбурге, Аннинском и, возможно, в Сузуне. После воцарения Павла I на этих же монетных дворах 10- и 4-копеечники перечеканили, понизив достоинство монет вдвое (другие номиналы переплавили). Характер гурчения (вернее, перегурчивания) изучен недостаточно. В перечеканках 1796—1797 годов участвовал и специально организованный временный монетный двор в Нижнем Новгороде. Легковесные 10-копеечники перечеканивали подлинными сохранившимися штемпелями пятаков 1794—1796 годов, а также специально новорезанными, с орлом особого рисунка, штемпелями 1791, 1793 и 1794 годов. Легковесные монеты 1796 года, возвращенные в прежнее достоинство, обретали прежний облик и даты, поэтому восстановительный, по сути, перечекан часто называют «возвратным» (в 1763—1768, 1788—1789 и 1795 годах часть монет подверглась восстановительному, но не возвратному перечекану). Изначальный облик монетам возвращали в Екатеринбурге (штемпель с обозначением монетного двора ЕМ, — далее по тексту — 1796 ЕМ) и селе Аннинском (1794 АМ, 1795 АМ, 1796 АМ). На обоих дворах перечекан был завершен к концу зимы. Новорезанными (с гедлингеровским типом орла) штемпелями «1791 ЕМ» и «1791» работали в Москве и Нижнем Новгороде. В Москве и Санкт-Петербурге перечеканка шла в феврале — июле, в Нижнем Новгороде она была закончена к началу марта. Видимо, эта перечеканка — одна из наиболее технически успешно проведенных. Среди ее причин — предотвращение возможных беспорядков, если бы легковесные монеты попали в оборот. Государство пошло на материальные затраты для проведения последней в истории монетного дела России перечеканки. И поскольку вид монет, как всегда, заметно при этом ухудшался, им возвращали облик все еще обращавшихся тогда монет Екатерины II.

По мнению А.А. Шунина, проект П.Зубова, наоборот, был оправданным, а прекращение перечеканки 1796 года и проведение восстановительного перечекана обусловлено человеческим фактором — властным решением Павла I. Малопонятно, почему кроме пятаков 1793ЕМ и 1796ЕМ монеты павловского перечекана редки, в сравнении, например, с арматурными монетами, несмотря на их огромные тиражи. Некоторые монеты 16-рублевой стопы при зубовском перечекане были перегурчены, но по каким-то причинам не попали под пресс и, будучи лишь полуфабрикатами легковесных монет, все-таки остались пятаками Екатерины II. В ходе возвратного павловского перечекана, видимо, почти все такие полуфабрикаты подверглись необычной перечеканке: из пятаков Екатерины II — опять же в пятаки Екатерины II, некоторые даже были вновь перегурчены. Полуфабрикаты с разными сочетаниями даты и аббревиатуры так и не стали полноценными павловскими перечеканами, поскольку никогда не пребывали в облике 10-копеечников 1796 года. Известно 9 сочетаний даты и аббревиатуры, поэтому теоретически возможны 18 вариантов, с сетчатым и шнуровидным гуртом. В 1965 году в таблице к своей статье «Последняя массовая перечеканка медной монеты в России» М.А.Львов, В.Т.Корецкий и М.Б. Горнунг давали лишь 12 вариантов пятаков павловского перечекана. В соответствии с прогнозами авторов, обнаружены и добавлены в их таблицу монеты 1791ЕМ и 1796АМ со шнуровидным гуртом, а четыре монеты с таким гуртом — 1791ЕМ, 1793ЕМ, 1794ЕМ и 1794АМ — пока не обнаружены. У многих пятаков комбинированное оформление гурта — шнуровидный/сетчатый (результат неполного перегурчивания на одном из этапов). 4-копеечники перечеканивали в 2-копеечники как новорезанными штемпелями 1793ЕМ, 1794ЕМ, так и старыми штемпелями 1796АМ. Монеты 1793 года с буквами ЕМ под конем чеканили в Екатеринбурге, а с этими же буквами, но по бокам коня — в Москве, Санкт-Петербурге и Нижнем Новгороде. Напомню, что при Екатерине II 2-копеечники 1792—1794ЕМ не чеканили. (Редчайшая копейка 1793 года с буквами ЕМ по бокам коня представляет собой лишь пробный оттиск штемпелей, предназначавшихся для перечеканки легковесных 2-копеечников, которые, однако, в итоге решили переплавлять.)

Расходы на возвратную перечеканку составили 264 тысячи рублей. Возвращено было мало, поэтому чистый убыток от всей операции составил 250 тысяч рублей. У екатеринбургских и аннинских пятаков, полученных перечеканкой с использованием подлинных штемпелей, своеобразный статус: хотя формально они близки к новоделам, но таковыми не являются. Ведь один из признаков новоделов — их назначение: быть особого рода подделками для коллекционеров. Пятаки же 1794 АМ, 1795 АМ и 1796 АМ, ЕМ чеканили для ввода в обращение.

Информация взята из периодического издания "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования"

Вопросы перечеканки, кроме упомянутых авторов, исследовали

Б.Ф.Брекке, Р.В.Джулиан, Г.С. Евдокимов, Р.Зандер, С.Моулдинг, А. В. Храменков, А.И.Юхт и другие нумизматы-русисты.

полная версия тут:

http://mdrussia.ru/index.php/topic/1630-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85/

а дальше - каждый год и монетный двор на котором чеканились ПП имеют массу разновидностей - ищите на форуме по каждому пятаку отдельную информацию

[Hopper 62]

Тапир, огромное спасибо!

[Dima777 8 635]

Тоже интересно, подскажите обсуждали где-то ПП по дворам

[9525255 3 531]

А вообще существует ветка обсуждения (систематизации) ПП ? Как то неловко чувствовать себя дятлом.....

Систематизация ПП есть. Но она разбросана на форуме по разным темам. И врят ли Вы найдете различия ПП например 1793 года по монетным дворам. И это не потому что этого не хотят Нумизматы, знающие это. Нет. Это по несколько другим причинам. Нельзя давать информацию в открытую. Это же может попасть не только в честные руки.

А Вам, мой совет, читайте, сличайте. Что не понятно - милости просим в личку.