3 копейки 1979 из набора

[ника нет 477]

Более того - некоторые авторы тоже отмечают, что тот или иной вариант встречается (только) в наборах ГБ СССР. Значит, как-то определяют.

Вот и на здоровье. Там у тебя хорошая аудитория подобрана. Хотя, если ты заметил, темы, в которых я выступаю, как лицо заинтересованное, я не модерирую. Иногда только прикрываю из опасения сваливания в срач. Нравится тебе сраться - делай это на своём форуме.

Спасибо, я уже основные тезисы перенёс и на некоторые вопросы ответил. Надеюсь, там ты не помешаешь обсуждать наборные монеты.

[Jaroslaff 5 283]

Спасибо, я уже основные тезисы перенёс и на некоторые вопросы ответил. Надеюсь, там ты не помешаешь обсуждать наборные монеты.

Там - точно не помешаю. Хотя обсуждать МОНЕТЫ я не мешаю и здесь. Ты же всё время норовишь меня обсудить, а не монеты.

[iff 10 158]

iff, но между наборными монетами, например, 1978 и наборными монетами, например 1977 есть тоже огромная разница. И даже просто среди разных наборных монет 1978-ого года есть разница, там иногда встречается реальный пруф, т.е., с матированным рельефом и реальным зеркалом, а иногда бывают просто с накрашенными губами... Ну и почему между ними отличие ни как не воспринимается? Да и вообще - что такое набор? Это просто упаковка для доставки от производителя до коллекционера. Это уже потом коллекционирование вышло за пределы нумизматики и стали коллекционировать цвет картонок, но к монетам то это какое отношение имеет, или к каталогам монет?

Да, есть разница, знаю это, т.к просмотрел довольно много наборов. Но почему же не воспринимается? Очень даже воспринимается, но непонятно, чему из моих утверждений противоречит то, что монеты наборные, как и обращенческие, могут быть разными по фактическому качеству исполнения? Ведь декларируется наверное нижняя граница качества, все что лучше - заведомо не хуже. Что такое набор - достаточно подробно рассмотрено в двух больших темах про наборы.

[Jaroslaff 5 283]

Инструкцию прикладывайте в следующий раз...

Одной головы - мало? Тогда - мне жаль....

[forest 883]

Да, есть разница, знаю это, т.к просмотрел довольно много наборов. Но почему же не воспринимается? Очень даже воспринимается, но непонятно, чему из моих утверждений противоречит то, что монеты наборные, как и обращенческие, могут быть разными по фактическому качеству исполнения?

Дык, в этом и проблема, что все монеты бывают разного качества исполнения, это может быть зависит от степени опъянения изготовителя абразивного инструмента обрабатываемого поверхность чеканочного инструмента, и с какого-то момента самые качественные стали упаковывать в наборы. Каким образом определяется это качество - известно только упаковщикам, но сейчас все судят о монетах по упаковке, но это же просто маразм какой-то. Понятно. что есть у монет разное качество исполнения, но упаковка то тут при чём. Следующий шаг, видимо, - деление монет на НАБОРНЫЕ ИЗ МЯГКИХ УПАКОВОК и на НАБРНЫЕ ИЗ ТВЁРДЫХ УПАКОВОК, а потом дело дойдёт и до цвета твёрдой упаковки...

[forest 883]

Одной головы - мало? Тогда - мне жаль....

А мне нет...

[Jaroslaff 5 283]

...., а потом дело дойдёт и до цвета твёрдой упаковки...

Давно уже дошло - собирают по оттенкам упаковки, по вложенному ассортименту (и по набору разновидностей в конкретном наборе, и по наличию ошибок - типа жетон вместо пятака и т.п....)

[Jaroslaff 5 283]

А мне нет...

Я рад за Вас.

[forest 883]

Давно уже дошло - собирают по оттенкам упаковки, по вложенному ассортименту (и по набору разновидностей в конкретном наборе, и по наличию ошибок - типа жетон вместо пятака и т.п....)

Эта тема про монеты, не мешайте, пожалуйста!

[КадюнЯ 638]

Налицо - рождается тема отвечающая нормам современного коллекционирования - разработка понятия " классификация чекана", создание системы определения "качества чекана" и выявление с помощью нее этого "качества чекана" для каждой отдельно взятой монеты. Об этом уже началось обсуждение на форуме ССЫЛКА УДАЛЕНА и , даже, одним из представителей украинского общества коллекционеров предложена, как вариант, одна из возможных систем классификации.

[iff 10 158]

Дык, в этом и проблема, что все монеты бывают разного качества исполнения, это может быть зависит от степени опъянения изготовителя абразивного инструмента обрабатываемого поверхность чеканочного инструмента, и с какого-то момента самые качественные стали упаковывать в наборы. Каким образом определяется это качество - известно только упаковщикам, но сейчас все судят о монетах по упаковке, но это же просто маразм какой-то. Понятно. что есть у монет разное качество исполнения, но упаковка то тут при чём. Следующий шаг, видимо, - деление монет на НАБОРНЫЕ ИЗ МЯГКИХ УПАКОВОК и на НАБРНЫЕ ИЗ ТВЁРДЫХ УПАКОВОК, а потом дело дойдёт и до цвета твёрдой упаковки...

А в чём проблема-то? Давно уже обсуждалось на примере юбилейных пруфов, на самом деле пруфлайков, что бывает разная степень матовости, вплоть до её полного исчезновения. Именно потому, что это допустимо торговой маркой пруфлайк, но недопустимо маркой пруф. Точно также и те монеты, которые здесь обсуждаются - наборные пруфлайки, тоже могут быть с разной степенью матовости и зеркальности. В штатах например, не меньше десятка градаций их различают, приписывая там всякие камео и ультракамео или без оных. Но дело-то не в конкретной шкале и её применении, а в том что наличие разного качества среди пруфлайков имеет место быть и не создаёт никаких проблем и противоречий и не заставляет нас искать в архивах выговора за излишние промилле в крови "изготовителя абразивного инструмента".

Если же проблема в термине "наборная" монета, так это только с погрешностью его употребления в неточном жаргонном смысле. Да действительно, бывают попадаются в обращении монеты "наборного" качества, а в наборах иногда - "ненаборного". Более того, многие монеты "наборного" качества так и не успели по наборам расфасовать, т.е. они наборные не в смысле того, что вынуты из наборов, а в смысле того, что изготовлены "улучшенными" и предназначались в первую очередь для наборов. Поэтому отпадает необходимость привязки качества изготовления к тому вынута монета из набора или так и не была в него упакована. Насчёт того, в какие наборы что было упаковано мягкие или твёрдые, блистерные и т.п., по цвету подложки - так это всё имеет практический смысл, т.к. статистика встречаемости конкретных разновидностей очень конкретно коррелирует и с видом упаковки и с цветом подложки. Так что эта информация тоже небесполезна для поиска разновидностей в наборах. Непонятно почему это надо отрицать и над этим подсмеиваться. Вот я например просмотрел не меньше 2 тыс. наборов разных видов с монетами 1979 года, (чтобы не уходить далеко от заглавия темы) и теперь достаточно хорошо представляю, что и как часто в них встречается и в каких. Есть также корреляции между парами/тройками разновидностей, встречающихся в наборах. Как пример - полтинник с малой зв. (лысый) встречается чаще в наборах с 3к. шт.3.1, чем с тремя другими разновидностями этой даты, хотя сами 3к. шт.3.1 встречаются значительно реже, чем вогнутые и т.п.

[forest 883]

Наверное не понять мне этого ни когда... Ну при чём тут вообще упаковка, а следовательно - НАБОРНОСТЬ монет? Ни кто же про юбилейные рублёвики не говорит УПАКОВОЧНЫЕ, их так и называют ПРУФ или АЦ или ПРУФЛАЙК, но на коробочные и пакеточные не делит. А также, есть, например, олимпиада наборная, или 70летВОСР наборные. Их же просто называют по качеству чеканки, а не по принадлежности к упаковке. Это только диллеры нумизматические все монеты как-то вяжут к упаковкам, ну, или, коллекционеры монет в упаковках, но это как бы акцент именно на упаковки, ну не опустились же уже все до этого, или проспал чего-то в связи с бредом некоторых каталогописателей?

[iff 10 158]

Наверное не понять мне этого ни когда... Ну при чём тут вообще упаковка, а следовательно - НАБОРНОСТЬ монет? Ни кто же про юбилейные рублёвики не говорит УПАКОВОЧНЫЕ, их так и называют ПРУФ или АЦ или ПРУФЛАЙК, но на коробочные и пакеточные не делит. А также, есть, например, олимпиада наборная, или 70летВОСР наборные. Их же просто называют по качеству чеканки, а не по принадлежности к упаковке. Это только диллеры нумизматические все монеты как-то вяжут к упаковкам, ну, или, коллекционеры монет в упаковках, но это как бы акцент именно на упаковки, ну не опустились же уже все до этого, или проспал чего-то в связи с бредом некоторых каталогописателей?

Да очень просто. Заменить жаргонное слово наборные на пруфлайк или полировка или улучшенные. Больше проблем нет.

[shiraliv 3 247]

Да очень просто. Заменить жаргонное слово наборные на пруфлайк или полировка или улучшенные. Больше проблем нет.

Жаргонному слову "наборные" уже давно соответствует вполне официальный термин "нумизматические денежные знаки" (см. http://www.lawmix.ru/zkrf/16125 ), под которым понимаются:

- изъятые из обращения банкноты (банковские билеты) Государственного банка СССР образца 1961 года;

- изъятые из обращения разменные монеты из недрагоценных металлов Государственного банка СССР 1961 - 1991 годов выпуска и Банка России 1992 - 1996 годов выпуска;

- изъятые из обращения банкноты (банковские билеты) Банка России 1992 - 1995 годов выпуска;

- находящиеся в обращении на территории Российской Федерации разменные монеты из недрагоценных металлов.

Там же (см. п.3 "Указания...") говорится о том, что включают отпускные цены ЦБ на нумизматические денежные знаки, а именно:

- фактические затраты Банка России на производство денежных знаков, изъятых из обращения;

- номинальную стоимость разменных монет из недрагоценных металлов, находящихся в обращении на территории Российской Федерации;

- фактические затраты Банка России на изготовление сувенирной упаковки для наборов монет;

- расходы Банка России, связанные с доставкой нумизматических денежных знаков с предприятий Объединения "Гознак" Министерства финансов Российской Федерации в межрегиональное хранилище;

- предусмотренные законодательством Российской Федерации налоги, сборы и иные обязательные платежи по операциям с нумизматическими денежными знаками.

[iff 10 158]

Жаргонному слову "наборные" уже давно соответствует вполне официальный термин "нумизматические денежные знаки" (см. http://www.lawmix.ru/zkrf/16125 ), под которым понимаются:

- изъятые из обращения банкноты (банковские билеты) Государственного банка СССР образца 1961 года;

- изъятые из обращения разменные монеты из недрагоценных металлов Государственного банка СССР 1961 - 1991 годов выпуска и Банка России 1992 - 1996 годов выпуска;

- изъятые из обращения банкноты (банковские билеты) Банка России 1992 - 1995 годов выпуска;

- находящиеся в обращении на территории Российской Федерации разменные монеты из недрагоценных металлов.

Там же (см. п.3 "Указания...") говорится о том, что включают отпускные цены ЦБ на нумизматические денежные знаки, а именно:

- фактические затраты Банка России на производство денежных знаков, изъятых из обращения;

- номинальную стоимость разменных монет из недрагоценных металлов, находящихся в обращении на территории Российской Федерации;

- фактические затраты Банка России на изготовление сувенирной упаковки для наборов монет;

- расходы Банка России, связанные с доставкой нумизматических денежных знаков с предприятий Объединения "Гознак" Министерства финансов Российской Федерации в межрегиональное хранилище;

- предусмотренные законодательством Российской Федерации налоги, сборы и иные обязательные платежи по операциям с нумизматическими денежными знаками.

А можно выделить шрифтом, где тут это соответствие? Или полтора десятка строк соответствуют одному слову и предлагается их выучить и использовать вместо этого слова?

[shiraliv 3 247]

А можно выделить шрифтом, где тут это соответствие? Или полтора десятка строк соответствуют одному слову и предлагается их выучить и использовать вместо этого слова?

То, что нумизматы называют "наборными монетами", ЦБ РФ относит к одному из видов "нумизматических денежных знаков" и выпустил по этому поводу специальное указание, ссылку на текст которого я привел. В нем, в частности, говорится:

"Настоящее Указание устанавливает порядок выдачи Банком России кредитным организациям - резидентам и поставки кредитным организациям - нерезидентам денежных знаков для реализации на нумизматическом рынке (далее - нумизматические денежные знаки)".

То есть все, что ЦБ РФ выдавал по отпускным ценам, включающим, в том числе, и "фактические затраты Банка России на изготовление сувенирной упаковки для наборов монет", "для реализации на нумизматическом рынке", он официально называет "нумизматическими денежными знаками". Монеты в упаковках - это частный случай "нумизматических денежных знаков".

Нравится это кому-либо или не нравится, но это официальный термин, который существует уже почти десять лет. Точно не знаю, но, возможно, что и в СССР существовало подобное "Указание..." Государственного Банка или Министерства финансов СССР...

[Vlad_B 796]

То, что нумизматы называют "наборными монетами", ЦБ РФ относит к одному из видов "нумизматических денежных знаков" и выпустил по этому поводу специальное указание........

Вот и прекрасно! Значит сам ЦБ провел грань между просто денежными знаками и нумизматическими денежными знаками. Так к чему продолжать этот спор? Грань существует не просто в наших умах, а официально! И если коллекционеры или авторы каталогов принимают эту грань во внимание, что в этом плохого?

Вот это тоже нумизматический денежный знак. От наборов отличается по цене, но не по сути:

[iff 10 158]

То, что нумизматы называют "наборными монетами", ЦБ РФ относит к одному из видов "нумизматических денежных знаков" и выпустил по этому поводу специальное указание, ссылку на текст которого я привел. В нем, в частности, говорится:

"Настоящее Указание устанавливает порядок выдачи Банком России кредитным организациям - резидентам и поставки кредитным организациям - нерезидентам денежных знаков для реализации на нумизматическом рынке (далее - нумизматические денежные знаки)".

То есть все, что ЦБ РФ выдавал по отпускным ценам, включающим, в том числе, и "фактические затраты Банка России на изготовление сувенирной упаковки для наборов монет", "для реализации на нумизматическом рынке", он официально называет "нумизматическими денежными знаками". Монеты в упаковках - это частный случай "нумизматических денежных знаков".

Нравится это кому-либо или не нравится, но это официальный термин, который существует уже почти десять лет. Точно не знаю, но, возможно, что и в СССР существовало подобное "Указание..." Государственного Банка или Министерства финансов СССР...

Мы наверное о разном. Ведь тут не официальный статус "нумизматических денежных знаков" обсуждаем, который вроде бы уже обсуждён и присуждён, а имеют ли т.н. "наборные" монеты объективные признаки, позволяющие их (монеты) идентифицировать именно как "наборные" независимо от того, находятся ли они в данный момент в составе набора или отдельно от него. С поправкой, указанной мною в #36, утвеждаю, что можно, и не менее однозначно, чем юбилейки в аналогичных случаях.

Кстати, называя упаковку "сувенирной", этим самым принижается роль упаковки как таковой ибо сувениры не есть область интереса нумизматики, так что как конечный объект коллекционирования важны конечно сами монеты, а не их сувенирная упаковка.

[ника нет 477]

Вот и прекрасно! Значит сам ЦБ провел грань между просто денежными знаками и нумизматическими денежными знаками. Так к чему продолжать этот спор? Грань существует не просто в наших умах, а официально! И если коллекционеры или авторы каталогов принимают эту грань во внимание, что в этом плохого?

Что касается монет - то термин "нумизматические денежные знаки" подразумевает (по версии ЦБ РФ):

- изъятые из обращения разменные монеты из недрагоценных металлов Государственного банка СССР 1961 - 1991 годов выпуска и Банка России 1992 - 1996 годов выпуска;

- находящиеся в обращении на территории Российской Федерации разменные монеты из недрагоценных металлов.

Если согласно этому определению автор не включает в каталог "нумизматические денежные знаки" - то такой каталог должен представлять собой чистый лист бумаги в виде рулона, на котором написаны только фамилия автора и тираж.

[Vlad_B 796]

Что касается монет - то термин "нумизматические денежные знаки" подразумевает (по версии ЦБ РФ):

- изъятые из обращения разменные монеты из недрагоценных металлов Государственного банка СССР 1961 - 1991 годов выпуска и Банка России 1992 - 1996 годов выпуска;

- находящиеся в обращении на территории Российской Федерации разменные монеты из недрагоценных металлов.

Виноват, невнимательно читал указ ЦБ.

Додумывал по логике, а не по тексту.

[ника нет 477]

Виноват, невнимательно читал указ ЦБ.

Додумывал по логике, а не по тексту.

Поэтому книжки, додуманные по логике авторов не могут быть каталогами, ведь авторами такой логики могут быть любые Наполеоны из любых заведений. Каталоги должны давать не мысли, а факты.

[Jaroslaff 5 283]

Поэтому книжки, додуманные по логике авторов не могут быть каталогами, ведь авторами такой логики могут быть любые Наполеоны из любых заведений. Каталоги должны давать не мысли, а факты.

Ты, вроде, хотел обсудить эту проблему на своём сайте. За флуд не по теме - пока устное предупреждение.

[ника нет 477]

Ту проблему, которую ты не дал обсудить здесь - я перенёс к себе и там и обсуждаю. Кстати, весьма продуктивно, наверное потому, что твоих помех там нет.

А здесь это уже другой вопрос - что именно является "нумизматическими денежными знаками". Если тебя вообще не интересует ничьё мнение, кроме своего - то сиди со своим мнением и не читай того, что тебя не интересует, никто ведь тебя этого делать не заставляет. А подменять аргументы размахиванием модераторсих полномочий конечно можно в случае отсутствия аргументов, хотя умнее было бы вообще не влезать в чисто теоретическую дискуссию собеседников, сообщающим друг другу свои взгляды.

[Jaroslaff 5 283]

Ту проблему, которую ты не дал обсудить здесь - я перенёс к себе и там и обсуждаю. Кстати, весьма продуктивно, наверное потому, что твоих помех там нет.

А здесь это уже другой вопрос - что именно является "нумизматическими денежными знаками". Если тебя вообще не интересует ничьё мнение, кроме своего - то сиди со своим мнением и не читай того, что тебя не интересует, никто ведь тебя этого делать не заставляет. А подменять аргументы размахиванием модераторсих полномочий конечно можно в случае отсутствия аргументов, хотя умнее было бы вообще не влезать в чисто теоретическую дискуссию собеседников, сообщающим друг другу свои взгляды.

Название темы прочти ещё раз.

[ника нет 477]

Названию темы соответствую посты 1, 2, 14, 16, 17, 18. Итого пять постов, больше по теме 3 к 1979 г я в этой теме ничего не увидел. Поэтому за всё остальное можешь объявить всем устные предупреждения, флуд потереть а тему закрыть.

А вообще я смотрю, что ты всеми силами стараешься искоренить с этого форума любые мнения, не такие как у тебя. Дерзай, может это и пойдёт на пользу и форуму и всем его пользователям.