п Мастера тех далёких времён... ...куда мы катимся?

[Brios 6 690]

Э как!

Дальше спорить возможно только при наличии бутылки, закуски и времени - суток пять для начала!

Старец, когда создаете такие темы, то возникает вопросы.

1. А какое моральное право есть именно у вас , чтоб её создавать.

2. А что делаете вы чтоб сохранить крупицы былого.

Я начну с себя. Меня приучили, что в доме, если это ДОМ должны быть механические часы с боем, хоть одни, а лучше во всех комнатах, ну кроме спален, там можно и каретные.

И я каждый день их завожу чтоб били. Отходил в прихожую чтоб сфотографировать. Идут точно.

Следующее. Мне интересны забавные старинные вещи. Вот вам загадка, для чего были эти фигурки? Вы ведь ценитель старины.

И последнее.

Мы все здесь интересуемся монетами, а как вы думаете, наше общение с монетами должно соответствовать нашим монетам?

Я стараюсь, учитывая мою способность раскидывать книги по подоконникам начал с окон.

[СтарецЪ 1 025]

СтарецЪ, когда создаете такие темы, то возникает вопросы.

1. А какое моральное право есть именно у вас , чтоб её создавать.

1. Не считаю себя не вправе создавать подобные темы даже не имея ни чего за душой!

2. А что делаете вы чтоб сохранить крупицы былого.

2. я КоллекцiонерЪ, этого достаточно!

Я начну с себя. Меня приучили, что в доме, если это ДОМ должны быть механические часы с боем, хоть одни, а лучше во всех комнатах, ну кроме спален, там можно и каретные.

Нашли чем удивить, история такая-же, висят родные с боем! Кто был у меня в магазине, видел, все стены в часах увешаны были.

И я каждый день их завожу чтоб били. Отходил в прихожую чтоб сфотографировать. Идут точно.

Следующее. Мне интересны забавные старинные вещи. Вот вам загадка, для чего были эти фигурки? Вы ведь ценитель старины.

Что-то знакомое, с пол года назад, на одном историческом форуме что-то подобное обсуждал с востоковедом, сейчас не готов расшифровывать! Да и если обратите внимание по разделу Вопросы про НЕ монеты я в фарфор практически ни когда не лезу!

И последнее.

Мы все здесь интересуемся монетами, а как вы думаете, наше общение с монетами должно соответствовать нашим монетам?

Я стараюсь, учитывая мою способность раскидывать книги по подоконникам начал с окон.

Рабочий беспорядок у меня всегда, но книги не разбрасываю, всё на полках, максимум могу не убрать сразу каталог которым по пользовался, и лежит он у меня ещё какое-то время среди стопок монет...

...поговорили обо мне? Теперь по теме?

[Brios 6 690]

я КоллекцiонерЪ, этого достаточно!

СтарецЪ, я тоже считаю что вы имеете моральное право создавать такую тему.

Поэтому и сделал на этом акцент.

Но вот как вы можете доказать-сформулировать новичку, что вы не собиратель, а ИМЕННО КОЛЛЕКЦИОНЕР.

Как человеку начинающему интересоваться понять эту разницу.

Не обижайтесь, разговор был не о вас и чтоб вас уесть.

А с целью определится в терминологии и праве на обсуждение этого.

PS

В 99% антикварных лавок часы не заводят.

[Любитель 89 1 092]

В 99% антикварных лавок часы не заводят.

Теперь уже в 100%.

[СтарецЪ 1 025]

СтарецЪ, я тоже считаю что вы имеете моральное право создавать такую тему.

Поэтому и сделал на этом акцент.

Но вот как вы можете доказать-сформулировать новичку, что вы не собиратель, а ИМЕННО КОЛЛЕКЦИОНЕР.

Как человеку начинающему интересоваться понять эту разницу.

Не обижайтесь, разговор был не о вас и чтоб вас уесть.

А с целью определится в терминологии и праве на обсуждение этого.

PS

В 99% антикварных лавок часы не заводят.

я не просто складываю (стаскиваю) к себе всё подряд, я систематизирую коллекцию, создаю под неё условия, изучаю историю темы своего коллекционирования, процесс изготовления, мастеров, современные подделки и их технологии.

Но мне жутко не нравится когда меня пытаются экзаменовать на пустом месте! Когда разговариваешь с равным, при этом он требует у тебя доказать что ты равный, возникает чувство что я дурак...

...что сразу не послал!

Понимаете меня?

[Brios 6 690]

я не просто складываю (стаскиваю) к себе всё подряд, я систематизирую коллекцию, создаю под неё условия, изучаю историю темы своего коллекционирования, процесс изготовления, мастеров, современные подделки и их технологии.

Но мне жутко не нравится когда меня пытаются экзаменовать на пустом месте! Когда разговариваешь с равным, при этом он требует у тебя доказать что ты равный, возникает чувство что я дурак...

...что сразу не послал!

Понимаете меня?

СтарецЪ если я скажу ваше 1е предложение выделенное и подчеркнутое, то мне не поверит часть протестующей аудитории. А вам поверят.

Вот и хотел это чтоб вы сказали.

Я вас не экзаменую, зря так подумали. И вы сами частично подтвердили сложность владения КАЧЕСТВЕННЫМИ вещами. Приходится напрягаться получать знания и тратить время. И Фима правильно сказал- темп жизни многим не позволяет это.

Возвращаясь к фигуркам-это Россия. Забудьте, что фарфор, я у вас не марку спрашиваю, а назначение. Посмотрите и вспомните, как с той зажигалкой.

[СтарецЪ 1 025]

Возвращаясь к фигуркам-это Россия. Забудьте, что фарфор, я у вас не марку спрашиваю, а назначение. Посмотрите и вспомните, как с той зажигалкой.

Россия какая-то Китайско-Хохляцкая

В смысле Китаёзы похожи на хохлов!

Внизу игры китайские, что-то типа ГО?, сверху перечница и солонка!, если назначение не по назначению (пардон за каламбур) то я тогда смущаюсь предположить куда это засовывали!

[Фима Фокс 5 802]

В смысле Китаёзы похожи на хохлов!

Старче, корректнее с формулировками.

Ханьцы и украинцы, ты имел в виду?

[СтарецЪ 1 025]

Старче, корректнее с формулировками.

Ханьцы и украинцы, ты имел в виду?

Я имел ввиду люди азиатской и славянской внешности! Изменено 6 апр 2014, 18:16:54 пользователем СтарецЪ

[Савкин Дмитрий 720]

Жил на свете друг Костик (Царствие Ему Небесное) Делал вот такие столики.

Краски сам делал. Что то выпаривал, химичил, смешивал.

Единственная вещь, котурую я успел забрать у него из гаража до глобальной "уборки":

Думаю руки, в плане искусства,руки у него были на нужном месте.

Мне нравится, очень красиво.

Изменено 6 апр 2014, 18:21:30 пользователем Савкин Дмитрий

[Brios 6 690]

Россия какая-то Китайско-Хохляцкая

В смысле Китаёзы похожи на хохлов!

Внизу игры китайские, что-то типа ГО?, сверху перечница и солонка!, если назначение не по назначению (пардон за каламбур) то я тогда смущаюсь предположить куда это засовывали!

Вот СТАРЕЦЪ вы ценитель РУССКОГО антиквариата, работали на приемке вещей в свой магазинчик.

А чуйка и фантазия пока плохо работает. ДУМАЙТЕ

[СтарецЪ 1 025]

ДУМАЙТЕ

и не надейтесь! Изменено 6 апр 2014, 18:28:22 пользователем СтарецЪ

[скептик 18]

и не надейтесь!

да есть мастера, просто их найти надо, на ревью вон мастер есть топоры переделывает, многие облизываются, и я в том числе, по ювелирке там же мастер работы выставлял, на мой неискушенный взгляд было на что посмотреть

[Любитель 89 1 092]

да есть мастера, просто их найти надо, на ревью вон мастер есть топоры переделывает, многие облизываются, и я в том числе, по ювелирке там же мастер работы выставлял, на мой неискушенный взгляд было на что посмотреть

Ведь хотел сфоткать то, как на местный мастер по кости режет ( в основном инкрустирует резьбой щечки ножей )... завтра попробую, и выложу.

[Тапир 6 865]

Не совсем я согласен, что мастера у нас перевелись. А вот с постом Бриоса о шкафе из Икея - абсолютно в точку! Это спрос на хорошие и интересные , и соответственно - дорогие вещи у нас стал меньше.

И в то время каждый второй мастер был Мастером, а сейчас - один из 100, остальные 99 - как те ювелиры, что только "обручалками" занимаются - потому что спрос есть на их "работы". Но 1 из 100, тот, который Мастер все же есть. И возможно лет через 200 на этом форуме будет тема, где покажут его работы и спросят - почему сейчас так делать не могут?

Пройдите по Арбату, по Вернисажу в Измайлово - там много чего можно увидеть интересного. И не из 18 века, а наших современников работы!

Ковка опять же наших мастеров...У меня на прошлой работе у директора в кабинете лежала булава, выкованная в кузнице в Беларусии - думаю ее качеству позавидовали бы дружинники Александра Невского! ( жаль - фото нету )

Даже на нашем форуме, если поискать - найдутся достойные примеры работ! В "красоте вокруг нас", в теме " Теща удивила" - какие там торты

ссыльте плиз!

http://www.livemaster.ru/

в графу "поиск" забивайте что вам угодно - мебель, картины, вышивки, - есть красивые и самобытные работы.

вот некоторые работы оттуда:

[Sandra 1 912]

Жил на свете друг Костик (Царствие Ему Небесное) Делал вот такие столики.

Краски сам делал. Что то выпаривал, химичил, смешивал.

Единственная вещь, котурую я успел забрать у него из гаража до глобальной "уборки":

Думаю руки, в плане искусства,руки у него были на нужном месте.

Мне нравится, очень красиво.

Дмитрий,какая красота,произведение искусств,золотые руки были у вашего друга,талантище!

Царствие ему небесное.

[Тапир 6 865]

Или вот еще. Вы, СтареЦ пишите, что все, что сейчас могут - раскрасить готоое? Так и раскрасить надо суметь. ЯПриведу примеры раскраски оловянных фигурок ( высота фигурки 7 см. Эти фото - из сети, но я лично видел такое качество покраски и на Арбате, и на Вернисаже

[Brios 6 690]

Или вот еще. Вы, СтареЦ пишите, что все, что сейчас могут - раскрасить готоое? Так и раскрасить надо суметь. ЯПриведу примеры раскраски оловянных фигурок ( высота фигурки 7 см. Эти фото - из сети, но я лично видел такое качество покраски и на Арбате, и на Вернисаже

Тапир, я был знаком с одним коллекционером таких фигурок у него на Сокольниках они комнату занимали. Но я тогда даже не спросил у него, а как их расписывают? Это под лупой в специальных держателях делают и какой тонкой кистью. Для этого надо курсы художественные заканчивать? Ведь работа реально ювелирная.

[Тапир 6 865]

Думаю, что так расписывают после курсов художественных. Я сам, если честно, не могу понять - КАК можно так тонко расписать участок 1х1 см, что бы было четко видно узор и фактуру "материи" платья или мундира. У меня так не получается, хотя бился 2 года над покраской

[Brios 6 690]

Во-первых, времени не стало у людей. Раньше всё зиму тупо резьбой занимались или вышивкой. Урожай собран, делать нечего. Сейчас на это всё просто нет времени. В-вторых, пропало в людях чувство прекрасного. Большинство современников, глядя на картинки в этой теме просто пожмёт плечами: "Ну и чО? Шо в этом такого?".

В-вторых, пропало в людях чувство прекрасного.

А как ему быть?

Чувство требует пространства. Квартиры так упаковали людей в коробки, что убили размах. да и поставили жесткие рамки размеров. И это и у нас и в Европе.

рис 1-2-3 это остатки прекрасного, которые продаются, но мало кому нужны. Жить в прекрасном дорого.

А рис 4 современные итальянские реалии, даже в историческом центре. Другое дело, что обои светлее, захламленность меньше, а остальное-эти квартиры своим интерьером не несут национальной принадлежности они могут быть и в Москве и в Вильнюсе.

[СтарецЪ 1 025]

Или вот еще. Вы, СтарецЪ пишите, что все, что сейчас могут - раскрасить готоое? Так и раскрасить надо суметь. ЯПриведу примеры раскраски оловянных фигурок ( высота фигурки 7 см. Эти фото - из сети, но я лично видел такое качество покраски и на Арбате, и на Вернисаже

Я эти фигурки ещё лет ...надцать наблюдал, когда их начали делать, по началу продавали не раскрашенные, народ начал было покупать, но быстро насытился, начался спад в продажах, ребята по сообразительнее начали раскрашивать (первые раскраски шли не от производителя), первые раскраски были не впечатляющие, но благодаря конкуренции, что-бы выжить в волчьей стае, пришлось совершенствоваться! Сейчас вариантов раскраски, и от производителя и "самоделкины", можно коллекционировать одну фигурку в разных вариантах раскраски!

Это один из немногих случаев, хоть частичного возворота ручных промыслов!

К нам чуть-ли не каждый месяц приезжают "Самоцветы", не группа, а стая!, стая товарищей, катающаяся по России с около ювелирными изделиями, наспех обработанными камнями и т.д. и т.п.

Наверняка они бывают в каждом крупном городе!? Сходите и посмотрите "шедевры"! Банальный не качественный ширпотреб.

И так во многом!

п.с. про фигурки с раскраской. мне всегда интересно что с этим со всем будет через 50-100 лет, не облетит ли на 99% краска? а то старые вещи, 18-19 веков, если их не покоцали, они и сейчас как новые, а многие современные вещи начинают осыпаться, истираться, разваливаться уже при жизни их изготовителя!

Изменено 7 апр 2014, 04:45:51 пользователем СтарецЪ

[cyTyr33u 2 024]

Чувство требует пространства. Квартиры так упаковали людей в коробки, что убили размах. да и поставили жесткие рамки размеров. И это и у нас и в Европе.

Квартиры - это не причина. Крепостные вышивальщицы, которые слепли к 20-ти годам, не жили во дворцах. Вологодское кружево, городецкая резьба, роспись - всё это делали простые люди, которые жили не во дворцах. Причина в отрыве от природы. У мастеров было много свободного времени и они постоянно общались с природой, она была источником вдохновения и примером для подражания. Во дворцах жили потребители, которые просто тащили всё подряд, как сороки.

[Masson1953 4]

1. Про загон культуры-это миф. 200 лет назад люди были образованнее- ХА ХА.

Вы путаете культуру и искусство.

2. Неправда. Люди никогда неготовы платить вообще, тем более больше. Одна из самых притягательных особенностей собирания ходячки. ШАНС в своем кошельке найти рублик, который стоит тысячу.

3. Если у вас в коллективе работает МАСТЕР, то вы от него зависимы. Любой руководитель понимает опасность этого. Потоку нужны шестеренки.

1. Про диваны. Тоже подмена. Ортопедический матрас может быть у всех. А спинка, подлокотники из ценных пород дерева и 100 лет назад и сейчас у 10%

2. Вы путаете. Гибель любого мастера не несет ущерба для направления- промысла. А ликвидация школы и памяти о ней вот это было и у нас и на западе одинаково, только методы разные.

3. Про у нас и там. А вы сравнивали? С США тема отдельная. Там изначально все заточено под комфорт потребления и в этом для самого потребителя есть много плюсов. Про Европу. На ТАЛЕРСЕ я делал тему фотоотчет, как живут в Италии. Мы представлялись желающими купить недвижимость и смотрели дома-интерьеры.

Да и там 80% живут в новье. Но вкус лучше. Но 20% сохранили большое количество НАСТОЯЩИХ ВЕЩЕЙ. У нас, опять говорю в связи с нашей историей менее 1% имеют наследство предков.

Вы правы

[Тапир 6 865]

п.с. про фигурки с раскраской. мне всегда интересно что с этим со всем будет через 50-100 лет, не облетит ли на 99% краска? а то старые вещи, 18-19 веков, если их не покоцали, они и сейчас как новые, а многие современные вещи начинают осыпаться, истираться, разваливаться уже при жизни их изготовителя!

Я вам через 47-97 лет смогу ответить на этот вопрос.За 3 года пока изменений в покрашенных миниатюрах не вижу у себя. Грунтовка, темпера или акрил и иногда - лак - пока все цело

[Механик 7]

Сейчас кто-то со своими нано технологиями может такое сделать?

Да, многие технологии утеряны, т.к. не было того, что называют - приемственность. Но что-то могут .... Вот современная работа.