Армения, 5 рублей 1920

[Br. Dr. Koran 570]

Хотелось бы узнать, что известно об этом предмете? Кто, когда чеканил? Почему в Краузе числится фантазией и т.п.

[нахалёнок 7 497]

вживую не видел

в руках не держал

лет так много назад кто то мне что то говорил что эжто выпуск как то связан с Дашнакцутюном и чеканился гораздо позднее чем написано на ней

[gvele 16 560]

У меня также информация, что этот предмет выпущен где - то в 1970 - ых годах.

Но думаю, что точно о нем вряд ли кто знает.

[Br. Dr. Koran 570]

Публикую скан гурта монеты...

Вес - 6,65 гр

Диаметр - 30 мм

[Мистер Бонс 62]

В журнале петербургский Коллекционер № 5(79) 2013 год. на стр.27. Есть об этой монете статья" Армянская фантастика".

Скан прилагаю.

[cyTyr33u 2 024]

Там фото монеты ТС из первого сообщения темы.

[Br. Dr. Koran 570]

А можно как-то отправить ответ в "Петербургский коллекционер"?

1) "Время от времени всплывает"

Можно конкретную ссылку на предыдущее "всплывание"? А то кроме старого отретушированного фото в Краузе, хочется еще зафиксировать "всплытие"...

2) "5 рублей было ничем", "можно сравнить с номиналами бумажных купюр того времени"

Ну давайте сравним! Очень жаль, что директор архива, да еще и коллекционер, настолько не разбирается в этом вопросе! Весь 1920 год в Армении были в обращении чеки Эриванского отделения Государственного банка номиналом от 5 (пяти) рублей и боны Закавказского Комиссариата номиналом от 1 (одного рубля). В июне 1920 года введены в обращение крупнономинальные банкноты в 50, 100 и 250 рублей, отпечатанные в Лондоне. Даже Декретом Ревкома ССРА (уже после смены власти) от 20.12.1920 (в конце 1920 года!) вводились в обращение денежные знаки РСФСР, номиналы которых можно глянуть здесь http://www.fox-notes.ru/img_rus/k1_4_rsfsr_1920_Z310713.htm

О каких тысячах и десятках тысяч говорит господин Вибарян - не понятно!!!???

[Br. Dr. Koran 570]

Продолжим разбор аргументов "Петербургского коллекционера"...

3) "не было технических возможностей чеканить монету"

Вот тут господин Вирабян абсолютно прав!!! Не могли чеканить!!!

Но если бы "известный армянский коллекционер" хоть раз изучил предмет обсуждения в живую, во время его периодических "всплытий" в коллекционной среде, то он бы увидел, что монета изготовлена способом ЛИТЬЯ из оловянистой бронзы с последующей обработкой гурта. Очевидно два известных экземпляра, оба находящиеся в Лондоне почти сто лет (один, правда, находился) никогда не попадали в коллекционную среду Армении, где "плавает и ныряет" господин Вирабян. Очевидно он скажет, что искусством бронзового литья в Армении тоже не владели?

4) "нет в архиве решений властей Армении"

Судя по остальным аргументам, можно предположить, что господин Вирабян не очень-то и искал, а так ляпнул для "полноты картины"... А если учесть, что Дашнакское правительство в полном составе эмигрировало, то возможно часть архивов была уничтожена, часть вывезена зарубеж, а пробные монеты вполне могли стать материальным подспорьем в эмиграции.

[Br. Dr. Koran 570]

ХХХХХ

Замена ссылки на принтскрин.

Лот можно найти по номеру на ибей 131736206753

 

Еще один экземпляр всплыл на Ибэй.
Уход 403 доллара, что имхо недорого.

Изменено 8 апр 2016, 10:14:20 пользователем DJK1965
2.9.3 Запрещаются ссылки на любые аукционы. В случае необходимости что то спросить или чем то поделиться делаем принтскрин.

[Br. Dr. Koran 570]

Просьба модератору перенести тему в раздел "Монеты стран бывшего СССР", ибо непонятно, что она тут делает.

[Гюнтер 2 199]

А можно как-то отправить ответ в "Петербургский коллекционер"? 1) "Время от времени всплывает" Можно конкретную ссылку на предыдущее "всплывание"? А то кроме старого отретушированного фото в Краузе, хочется еще зафиксировать "всплытие"... 

[Barselona 169]

А есть такая в продаже у кого?

[Br. Dr. Koran 570]

Отлично! Уже три экземпляра и все литые. Так что аргумент про отсутствие оборудования для чеканки несостоятелен! Они отливались. Из-за начавшейся войны с Турцией и последовавшей инфляцией, тираж или уничтожили, или дальше пробников дело не пошло.

[Гюнтер 2 199]

Цена ухода, видимо, никого не интересует, ну я про монету из поста 11?

[Br. Dr. Koran 570]

Я думал это ваша. Конечно интересно где и за сколько ушла!

[Гюнтер 2 199]

Я думал это ваша. Конечно интересно где и за сколько ушла!

Ушла на Стиф Элбум рэа койнс в августе 2015( если нужны точности... номер листа и лота-обращайтесь) за фиксированную цену в 75 американских доллара. Причем описание было где-то такое ...,,,предположительно фантазийная монета, произведенная в 1960-х, R,,...

 

Видимо, и ушла так низко, что спецы по исламским, индийским о ориентальным монетам, пользуясь описаниями в Краузе публикейшен, не посчитали заслуженным выставить эту монету на аукцион, а продали тупо по фикс цене... Кто их мониторит, тот быстро эту монету и купил, хотя в основном цены у них-выше рыночных по фикс прайсам... Однако, проколы случаются у всех...

[Br. Dr. Koran 570]

Любой забугорный продавец ориентируется на написанное в Краузе. Если там написали фантазия, значит так и продаем. Было бы написано вери раре - продавали бы соответственно. Один написал ерунду - сотни копируют...

[Блок 187]

что монета изготовлена способом ЛИТЬЯ из оловянистой бронзы с последующей обработкой гурта.

 Судя по фото гурта в #4 посте,монета имеет следы вырубки,либо это обработка станком,но тогда в это сложно поверить; оборудования для такой металлообработке в то время в Армении не было!!!,значить это вырубка последовавшая после отлития монеты(то что монета литьё, сомнений у меня не вызывает есть характерные признаки)

[гриф 76]

Цвет монеты и цвет гурта ,мне кажется по времени исполнения отличаются .Может фото такие .

[Br. Dr. Koran 570]

Да все там нормально с цветом.

[iff 10 154]

 Судя по фото гурта в #4 посте,монета имеет следы вырубки,либо это обработка станком,но тогда в это сложно поверить; оборудования для такой металлообработке в то время в Армении не было!!!,значить это вырубка последовавшая после отлития монеты(то что монета литьё, сомнений у меня не вызывает есть характерные признаки)

Да ладно, сложно вам поверить. Армения более древняя страна, чем Россия, и если в России к тому времени была металлообрабатывающая индустрия уже много лет, то почему её не могло быть в Армении?

[Блок 187]

то почему её не могло быть в Армении?

Назовите хоть одно до 1931 года     

[iff 10 154]

Назовите хоть одно до 1931 года     

"С 1886 акционерное общество "Французская компания рудников Ахталы" возобновило разработку Алавердского и Шамлугского медных месторождений. В 1900 эта компания передала свои права "Кавказскому промышленному-металлургическому обществу", арендовавшему с 1912 также Привольнинское полиметалличесское месторождение, а с 1915 владевшему полиметаллическими рудниками "Драгиль-Зами" и "Гюмуш-Магара" в Зангезуре. Руда поступала в Алаверди на завод "Манес". Кроме этих месторождений, в 19 веке интенсивно разрабатывались медные и полиметалличесские месторождения в южной Армении — Агаракское, Кафанское, Пирдоуданское (Каджаранское) и др. Были построены Агаракский, Пирдоуданский, Катарский и Галидзорский медеплавильные заводы. В 1847-67 в Армении построено 11 новых медеплавильных заводов (в т.ч. 7 в Зангезуре). В 60-х гг. 19 века Армения занимала ведущее место в Закавказье по выплавке меди (до 99%)."

 

Вы хотите сказать, что всё это было построено без единого болта, и что при обслуживании/ремонте оборудования они до 1931 года обходились без единого токарного станка?

[Br. Dr. Koran 570]

Самое интересное то, что у Стива была продана именно та монета, которая изображена в Краузе! Да уж продешевил сильно, с его-то опытом...

[Блок 187]

Вы хотите сказать, что всё это было построено без единого болта, и что при обслуживании/ремонте оборудования они до 1931 года обходились без единого токарного станка? [/quoteХочу сказать лишь одно,"Плавка" это не Инструменталка,хоть один завод инструментальный покажите этого периода.Вырубка этой монеты выполнена скорей всего в ручную,после отлития.