Кем был Леонид Сёдерманн?

[Basok 1 023]

Некоторые форумчане спросили меня рассказать что я знаю о Сёдерманне. Думаю это будт интересно более широкому кругу.

 

В моих общениях, в особенности с молодыми коллекционерами русских монет в последние год, пол года, я обнаружил что большинство из них не имеет даже малейшего представления о том, кем был Леонид Сёдерманн. Подождите, подождите почему я написал Сёдерманн а не Седерманн и не Содерманн? Кем же он был этот загадочный человек по фамилии Södermann? В Финляндии, а потом в Швейцарии он жил под именно этой фамилией, но очень хорошо говорил и писал по-русски и подписывался под письмами на русском языке Леонид Сергеевич Седерманн. Он был очень замкнутым человеком и вся его личность всегда была окружена ареалом загадочности и эта загадочность всегда создавала благодатную почву для предположений, слухов и мифов о нём.

 

В середине 80х годов в Журнале Русского Нумизматического Общества Рандолф Зандер рассказывал как в 1964 году в Нью Йорке, куда Сёдерман приехал на конгресс Интернациональной Ассоциации Профессиональных Нумизматов (IAPN) он встречался с Сёдерманном и менялся редкими монетами. За пробный портретный рубль предложенный Зандеру Сёдерманн взял набор пробных никелевых монет 1911 года купленный на распродаже коллекции египетского Короля Фарука. Рандолф очень хотел тот пробный рубль и прекрасно понимал что Сёдерманн имеет бОльшее преимущество в этом обмене.

 

 

Сёдерманн был членом IAPN, что уже само по себе достижение. Чтобы стать членом этой организации необходимо помимо безупречной репутации сначала быть реккомендованным к членству тремя действующими членами, преимущественно из разных стран, и если реккомендация не вызывает возражений со стороны членов, то кандидатура идёт на выборы и должна набрать 66% голосов «за». Все воздержавшиеся считаются как голос «против». У Сёдерманна в Хельсинки был магазин, который назывался Coins and Medals, Ltd и он в начале 60х был членом этой организации. По мнению Зандера Сёдерманн был больше коллекционером чем дилером и можду его коллекцией и инвенторией его магазина у Сёдерманна было самое лучшее собрание русских монет вне Эрмитажа.

 

Ходило много слухов о Сёдерманне, не знаю какие из них были правдой, а какие мифом, он сам был очень скрытным человеком и ничего никому не рассказывал. Я с Зандером незадолго до его смерти встречался и мы провели очень приятных несколько часов обсуждая всех и вся. Зандер думал что Сёдерман до революции жил в Петербурге и происходил, так же как и бывший оффицер русской армии Густаф Маннергейм из финских шведов и именно поэтому уехал в Финляндию после революции. То что он сам подписывался Седерман, вполне характерно для бывшего гражданина России где очень часто в документах буква «ё» заменяется на «е». И с нумизматикой у Сёдермана была связь давняя и прочная. По рассказам Брекке женой Сёдермана была дальняя родственница Ильина. Никто точно всей истории не знал, как никто точно не знал и обстоятельств его проблем и последующего развода с его новой страной Финляндией. Зандер повторил мне тоже самое что он писал и в статье что Сёдерман был нелюдимом, трудным в общении и тем более в сделке и производил впечатление крепкого орешка.

 

 

По известным данным, но неизвестным причинам финские власти попросили Сёдермана покинуть страну и разрешили ему забрать всё своё имущество включая монеты. Именно монеты были причиной трений, но почему и как не знал никто. Было даже предположение что Сёдерман был советским шпионом. Из всех стран он выбрал уехать в Швейцарию и там жил до конца своих дней. Очень многие ведущие аукционные дома Европы с конца 60х годов постоянно время от времени предлагали на продажу его монеты. Все монеты продавались анонимно и никаких привязок к имени Сёдермана не содержали. Одним из таких аукционных домов был Schweizerischer Bankverein (SBV). Запомните это название, его дети появятся позже в моём рассказе. Некоторые из этих продаж, например аукцион Банка Лой стали знаковыми каталогами на русские монеты. О том что монеты в аукционных продажах принадлежали Сёдерману мы часто просто догадывались или вычисляли это по имеющимся обрывкам информации.

 

От Арефьева я знаю что Сёдерманн ему предлагал ПОЛНЫЙ набор Георгия Михайловича, включая неопубликованные таблицы для монет Петра, но сделка затянулась и он продал этот набор в Спинкс в Лондоне. Не многие музеи, а тем более частные люди могут похвастатся обладанием этого раритета. Я знаю также достоверно что в начале 70х Сёдерманн продал американскому дилеру по банкнотам Тэду Улу две самых редких бонны русской Америки, 10 и 25 рублей. По слухам он за них получил $10,000. Также ходили слухи и также неподтвержённо что у Сёдерманна была шикарная коллекция русского серебра и другого антиквариата.  

 

 

На какое-то время о монетах Сёдерманна нумизматы забыли, но вот уже несколько аукционов подряд его монеты предлагаются внуком SBV, Sincona-ой. После объединения SBV с UBS нумизматический отдел SBV работал как нумизматический отдел UBS, а потом отделился от банка и стал Sincona. Думайте что хотите, но и большинство работников и закрома Синконы остались теми же что и были у SBV и UBS. Врядли Синкона будет давать в накладной ссылку на коллекцию Сёдерманна, но учитывая все признаки принадлежности монет к этой коллекции, даже непрямая ассоциация с этим выдающимся нумизматом и его коллекцией это уже огромный плюс для любой даже и без того прекрасной монете.

 

 

Как много прекрсных светил русской нумизматики авторов важных незаменимых трудов по русской нумизматике: Зандер, Брекке, Диво и многие другие знали Сёдермана и вели с ним дела. Как говорится нету дыма без огня и хоть бОльшая часть сведений о Сёдермани была и остаётся в тайне, то что он был личностью неординарной и заслуживающей уважения вне всяких сомнений и если бы монеты из его коллекции могли рассказать свои истории, ох как интересно было бы их послушать.

[Korsa@Morsa 116]

Интересная статья.Интересно,кому Седерманн  завещал свою коллекцию.На каких основаниях ее продает Синкона.

[Basok 1 023]

Думаю за это волноватся не надо. Синкона один из крупнейших аукционных домов. То что они не имеют права они даже пробовать продавать не будут. Вы не совсем представляете стоимость юридических услуг при любой даже самой маленькой тяжбе. Все кто может это избежать это делают. Практически каждый человек живущий на западе составляет при жизни завещание, сделанное правильно с помощью юриста. В каждой стране есть свои законы относительно процедуры ликвидации имущества усопшего в случае отсутсвия завещания. Очень часто нумизматы предпочитают ликвидировать свою коллекцию ещё при жизни, так как опыт показывает что наследники чаще всего просто спускают всё за бесценок. Как наследники Вилли Фукса. Спорили, спорили между собой кому отдать коллекцию на продажу и отдали Sotheby's London. Хуже для себя и придумать не могли. Когда Сёдерманн был жив сам, он сам игрался со многими действующими лицами, но как я уже написал, всё он держал в секрете, просто те кто ему когда то продавали какие-то монеты узнавали их в разных аукционных продажах. Если вы проследите продажи Синконы они Сёдерманновские монеты тоже в один раз не продают. Тянут и продают по частям. Я думаю для наследников Сёдерманна такая стратегия самая лучшая. Уверен, что в деньгах они не нуждаются.

[ПС_13 481]

В общем, человек мутный и никчёмный.

[Rappoport 1 360]

В общем, человек мутный и никчёмный.

 

Не хами!

Я с удовольствием прочитал информацию, любезно предоставленную Александром.

В сущности, кроме имени и фамилии нам не было ничего известно о нем.

И какая разница, кто продает его монеты, главное - они есть и их можно пощупать в реальном времени.

Спасибо вам, Александр.   

[ПС_13 481]

 

В сущности, кроме имени и фамилии нам не было ничего известно о нем.

 

 

Так больше и не стало)

 

"Кто-то откуда-то неким образом поимел какие-то монеты, которыми после смерти кто-то как-то полунегласно поприторговывает в свое удовольствие".

Охрененная жизнь и охреннный байопик.

[Rappoport 1 360]

Так больше и не стало)

 

"Кто-то откуда-то неким образом поимел какие-то монеты, которыми после смерти кто-то как-то полунегласно поприторговывает в свое удовольствие".

Охрененная жизнь и охреннный байопик.

 

Обстоятельства личной жизни к монетам не имеют никакого отношения!

[iskatel2 530]

Еще монетки бы из колекции увидеть. С картинками то, оно еще интересней.

[Basok 1 023]

Еще монетки бы из колекции увидеть. С картинками то, оно еще интересней.

Врядли Синкона-Sincona имеет право разглашать что является монетами Сёдермана в монетах обозначенных термином "Коллекция Синконы", но думаю что большинство если не все монеты там из коллекции Сёдермана.

 

Везёт же ПС_13, он дела имеет с кристально-прозрачными и достойными. Я хоть уже 40 лет стараюсь вести дела только с достойными, но сказать что они не "мутные" я не могу. Может мы живём на разных планетах. Сёдерман был ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ таинственным, так в этом же вся прелесть. если будет время, напишу пару параграфов о том кем был Вилли Фухс, там интрига была ещё круче.

[манро 1 391]

Почему-то вспомнился фильм "Синдром дракона".

Там тоже была таинственная коллекция раритетов, не понятно откуда взявшаяся.

 

http://www.youtube.com/watch?v=gYrN8JWs_Co

[Basok 1 023]

Написав, то что я написал выше, мне стало самому интересно, все ли монеты именуемые "Коллекция Синконы" это монеты Сёдерманна. Позвонил одному коллеге который знал многие из монет Сёдерманна и спросил его. Он считает что все и я ему верю. Вот вам iskatel2 и ответ. Смотрите каталоги продаж Синконы где продавалась "Коллекция Синконы" и смело считайте что смотрите на монеты из коллекции Сёдерманна. 

[Kaneps 4 195]

Написав, то что я написал выше, мне стало самому интересно

 

Интересно другое, Зандер и Арефьев писали о  Сёдерманне тоже самое  http://www.staraya-moneta.ru/biography/832/    информация скудная и нет ничего удивительного, что новое поколение нумизматов о нём ничего не знает. 

[iskatel2 530]

Написав, то что я написал выше, мне стало самому интересно, все ли монеты именуемые "Коллекция Синконы" это монеты Сёдерманна. Позвонил одному коллеге который знал многие из монет Сёдерманна и спросил его. Он считает что все и я ему верю. Вот вам iskatel2 и ответ. Смотрите каталоги продаж Синконы где продавалась "Коллекция Синконы" и смело считайте что смотрите на монеты из коллекции Сёдерманна.

Это ,какой же объем колекции был??? Да, что там объем. Сам состав поражает. Тем более, что собран был в одних руках. Походу, личность была , не просто темная, а темнющая! О жизни таких людей, фильмы нужно снимать, мноооого серийные.

[Rappoport 1 360]

А фото его имеется?

[Basok 1 023]

Про фото не знаю у кого оно есть, но я же написал что по мнению Зандера, а его мнение для меня огромно, у Сёдермана была ЛУЧШАЯ коллекция русских монет вне Эрмитажа, а зандер хорошо знал коллекцию Эрмитажа. Плюс, особенно для фильма о шпионах все неизвестные нам обстоятельства и причин и условий на которых Сёдерманна попросили покинуть Финляндию остаются не только таинственными, а и очень не обычными. Был человек-загадка, оставил огромную коллекцию шикарных монет, а остальное сочиняйте сами.

[Трандых 204]

Александр, а какие случаи покупок монет Содерманном вы знаете и у кого ? Я где-то читал или слышал, что через него на Запад переправлялось масса музейного добра, как из запасников Эрмитажа, Русского музея,ГИМа, Оружейной палаты(?), так и просто из конфиската у "буржуев" и  аристократии. Там были и монеты. Видимо монетами и серебром он брал свой гонорар. Другого источника доходов вроде к него не было. Может быть монеты, некоторые из которых были известны и известны их прежние владельцы и создали Леониду Сергеевичу проблемы ? Ведь президент маршал Маннергейм, гвардейский генерал и свиты Его Величества Императора Всероссийского Николая Александровича. уважал право прежних собственников...

[Тимофей 56]

Комментарий В.Арефьева:к тексту статьи

http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum21/topic66632/message600671/#message600671

[Kaneps 4 195]

Комментарий В.Арефьева:к тексту статьи

http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum21/topic66632/message600671/#message600671

 

 

Ничего удивительного, я Баску об этом намекал #12

[Basok 1 023]

Ну поскольку Тимофей, ссылаясь на Старую Монету где меня поместили в "Плохие Люди" за статью-плагиат, и тем самым присоединяясь к этому мнению, и к нему с энтузиазмом присоединяющемуся Канепсу, я должен что-то сказать в свою защиту. Знал я о статье Арефьева на Старой Монете? Конечно знал, она там висит уже давно. Знал я о статье Зандера у которого Арефьев почерпнул массу информации? Конечно знал. Я написал маленький рассказ для молодих русских коллекционеров о том кто такой был Сёдерманн и в этом маленьком рассказике я сослался и на Зандера и на Арефьева. Я приехал в Штаты когда Сёдерман уже полностью ушёл в подполье и знал о нём только из рассказов друзей и публикаций. Утверждать что я своровал что-то у кого-то это абсурд.

Но мир не без друзей. Один из них поместил "письмо от Арефьева". Я с Арефьевым только месяц-два тому назад разговаривал по телефону пытаясь помочь одному человеку из России связатся с ним, проболтали больше часа в очень дружеских тонах. Он сказал что компьютером пользоватся не хочет и е-мэйл у него нет. Казалось бы если бы он на меня был так сердит, мог бы и позвонить и высказать всё что думает, звонки по Америке бесплатны, но этого не сделал. Боюсь что "друг" не правильно проинформировал Арефьева и врядли даже сказал ему кто написал этот рассказик. Да.... странная тут история. Моя совесть чиста. Я рассказал то что знал об интересном человеке, заслуживающего чтобы знали кем он был, передал рассказы и публикации людей которых знал и знаю лично и которые мне о Сёдерманне либо рассказывали либо о нём писали.

[кубань 0]

Хороший рассказ. Заинтересовало.

[Rappoport 1 360]

Да.... странная тут история. Моя совесть чиста. Я рассказал то что знал об интересном человеке, заслуживающего чтобы знали кем он был, передал рассказы и публикации людей которых знал и знаю лично и которые мне о Сёдерманне либо рассказывали либо о нём писали.

 

Александр, никогда не оправдывайтесь перед негодяями!

[iskatel2 530]

Вы напрасно расстраиваетесь. Мы за Вас!!! Распоряжаться можно :1.научными открытиями 2. Изобретениями 3.художественными произведениями...... Но присваивать себе право, рассказывать о каком либо человеке( историю его жизни) это просто чушь несусветная.

[дюймовочка 1 043]

Это напоминает отключение воды

- и покакал

- и смыть нечем

нет правил, чтобы покакалам воду отключили

 

Есть же НОРМАЛЬНЫЕ человеки?!!

Не надо наговаривать на Александра - воровство, по меньшей мере - Хамское обвинение. 

[vnukovo 702]

Время идёт, а коллекция Содермана всё увеличивается и увеличивается.

[Basok 1 023]

Время идёт, а коллекция Содермана всё увеличивается и увеличивается.

Почему вы уверены что коллекция растёт а не постепенно раскрывается? Я не знаю никого ктобы полностью знал весь её объём. Допускаю что Синкона знает, но на 100% не уверен что всё что досталось наследникам и передано на продажу аукционному дому Синкона, это полный объём коллекции Сёдерманна. Не забывайте одного очень интересного события на которое я нигде не нашёл ответа. За что Финляндия попросила Сёдерманна покинуть её территорию? Почему при том что они фактически вышвырнули его из страны, финны разрешили Сёдерманну свободно вывезти все его богатства? Я боюсь что и в коллекции Сёдерманна столько же неизвестного как и в его личности. И напомню ещё раз, опять же по слухам, кроме монет у Сёдерманна была отличная коллекция русского антиквариата. Что стало с ней?