Хорезм 100, 25, 20 рублей

[vicing13 95]

Прошу высказаться по подлинности данных монет.

[Etrusk 360]

Все монеты подлинные. Если будете продавать, есть интерес к 20 рублевой монете.

[vicing13 95]

Все монеты подлинные. Если будете продавать, есть интерес к 20 рублевой монете.

Спасибо за ответ. Больше всего сомневался по 20 рублям, сторона номинала сильно отличается от того, что я видел до этой монеты. Если буду продавать, дам знать.

[gvele 16 592]

Все монеты, без сомнения, подлинные. Другой вопрос, что состояние их не самое лучшее, но это уж что есть. Конечно, не мешало бы посмотреть ещё и на гурты, хотя для этих монет это может оказаться и лишним. И так видно, что монеты нормальные.

[валери-61 274]

Если будите продавать ,поучаствую -дайте знать

[vicing13 95]

Если будите продавать ,поучаствую -дайте знать

Всем спасибо за высказанные мнения. Большая просьба по возможности предварительно оценить монетки.

[валери-61 274]

Всем спасибо за высказанные мнения. Большая просьба по возможности предварительно оценить монетки.

В этом вот вопросе совсем не специалист я,т.к. в нашем регионе их нету.

[Etrusk 360]

В 28.10.2011 в 15:37, vicing13 сказал:

Всем спасибо за высказанные мнения. Большая просьба по возможности предварительно оценить монетки.

В подобной сохранности я думаю стартовать надо примерно с 2т.р. (что-бы старт был) , а дальше как повезет, эти монеты действительно не во всех регионах водятся.

Изменено 8 июн 2017, 03:00:09 пользователем Лика-33

[Фима Фокс 5 806]

В 28.10.2011 в 16:14, Etrusk сказал:

В подобной сохранности я думаю стартовать надо примерно с 2т.р.

Да, как-то так. Двадцатку можно от 2,5

Изменено 8 июн 2017, 03:00:19 пользователем Лика-33

[ВРП 3]

Двадцатка дорогая, не продешевите. Дата 1338, а сторона с номиналом как у 1339. Т.е. перепутка. От 10000 рублей, ИМХО.

[shortnotes 60]

2 ВРП А не могли бы Вы посоветовать, где (кроме личного опыта, разумеется) можно найти информацию по Советскому Хорезму? Давно ищу такой каталог.

[ВРП 3]

Боюсь, что такого каталога не существует .

[shortnotes 60]

ВРП, спасибо за ответ. А если эта тема никем детально не описана, разве можно быть уверенным, что у двадцаток 1338 г.х. был только один тип реверса? У хорезмских монет ведь, кажется, много разновидностей.

[ПТИЦА 336]

Двадцатка дорогая, не продешевите. Дата 1338, а сторона с номиналом как у 1339. Т.е. перепутка. От 10000 рублей, ИМХО.

Насчет перепутки 38-го года с 39-м я бы поосторожничал...

"Герб Хорезмской народной советской республики включал в себя три элемента: лопату-заступ, колос азиатского злака джугары и азиатский серп - урак. Правда, многие жители региона считали, что на гербе изображена не джугара, а коробочка хлопка, и определяли герб словами: курак, кусак, урак (лопата, коробочка хлопка, серп). Законодательные акты не закрепляли положения элементов герба относительно друг друга, и это позволяло изображать герб в самом вольном виде."

Цитирую я журнальный каталог хорезмских монет А. Щелокова, опубликованный в 1992 году (правда, Марат Максимович, да продлятся его годы, говорил, что он все списал с более ранней работы С. Яниной аж 1961 года). Каталог очень коротенький, две с половиной странички, но тем не менее - каталог.

Мы с одним форумчанином на пару нашли в 38-м году 3 разновидности того, что Вы назвали "стороной с номиналом 1339", кстати, в 39-м году есть 4 разновидности "1338-го". Скорее всего, одному мастеру нравилось располагать элементы герба последовательно, а другому скрещивать. Но работали они и в 38-м, и в 39-м.

[ВРП 3]

Спасибо за информацию. Я у двадцаток выделяю два типа реверса (сторона с номиналом): I. колос джугары отдельно и II.колос джугары перекрещивается. Все остальное - разновидности. Тип I идет с датой 1338 и крайне редко с датой 1339. Тип II идет с датой 1339 и очень редко с 1338 (как здесь). Всегда считал, что тип I/дата 1338 и тип II/дата 1339 - обычные монеты, остальные - перепутки.

Видно, что нормальный каталог очень нужен. Хотя бы чтобы говорить на одном языке. Да и Хорезм, ИМХО, недооценен. Если будет нормальная книжка, он взлетит по цене, как взлетел Шпицберген.

[ПТИЦА 336]

Мы с Вами двигаемся в одном направлении: и мы выделяем два таких же типа с разновидностями, а Ваши наблюдения по встречаемости совпадают с нашими. Но монетки - не перепутки. Может чеканщик первого типа в 1339 году переключился на другой номинал, может в басмачи подался, а может ему морду набил чеканщик второго типа и он на больничном был ...

А каталог обязательно сделаем... всенепременно... в светлом будущем, как только руки дойдут.

[Карлсон 3 329]

2 ВРП А не могли бы Вы посоветовать, где (кроме личного опыта, разумеется) можно найти информацию по Советскому Хорезму? Давно ищу такой каталог.

Не сочтитетза рекламу: http://kinka.ru/68-book.html, интересует мнение о книге.

[ПТИЦА 336]

Это каталог монет Джунаид-хана. После него как раз и началась советская республика. Так что, в строгом понимании это досоветский период. А сама книжка мне понравилась. Да и для нашей темы небесполезно посмотреть с той точки зрения, что мастера, скорее всего, те же остались. Не все же в басмачи подались, кому-то и советские деньги надо было делать. Есть, кстати, советская монетка, чеканенная на гурченой заготовке ханских монет.

[shortnotes 60]

Мы с Вами двигаемся в одном направлении: и мы выделяем два таких же типа с разновидностями, а Ваши наблюдения по встречаемости совпадают с нашими. Но монетки - не перепутки. Может чеканщик первого типа в 1339 году переключился на другой номинал, может в басмачи подался, а может ему морду набил чеканщик второго типа и он на больничном был ...

А каталог обязательно сделаем... всенепременно... в светлом будущем, как только руки дойдут.

Думаю, у будущего каталога УЖЕ имеется предостаточно потенциальных покупателей. Прошу меня также включить в их число. Удачи авторам! Ждём с нетерпением

[Etrusk 360]

Двадцатка дорогая, не продешевите. Дата 1338, а сторона с номиналом как у 1339. Т.е. перепутка. От 10000 рублей, ИМХО.

Ну с ценой Вы однако погорячились, да и как правильно заметили коллеги номинальная сторона обоих типов встречается как в 38 так и в 39 году , действительно с перекрестным расположением реже в 38 , а сраздельным в 39. Но не настолько что-бы монету оценивать в 4-5 раз дороже. А Вы готовы приобрести 20-38 с перекрестным за 10000? Если да , то я Вам готов продать!

[ВРП 3]

Благодарю за предложение, но такая монета у меня уже есть.

О ценообразовании. В таком состоянии обычная двадцатка стоила бы 2500-3000 рублей (ориентируюсь на последние проходы на Империи, Ефимке и Serg58). Проходов "перепутки" не нащел. У меня была возможность просматривать неперебранные кучи Хорезма и хорошо, если на 50 двадцаток приходилась одна "перепутка". То есть монета в 50 (даже пусть в 40 или 30) раз реже обычной и представляет собой редкий тип (не разновидность). Значит, она обязана стоить как минимум в несколько раз дороже обычной. Получаем от 10000 рублей.

[ПТИЦА 336]

Да, кстати, только сейчас обратил внимание на определение реверса монеты от ВРП. Все-таки "сторона с номиналом" - это аверс, герб как-никак на ней расположен. Номинал, кстати, продублирован на оборотке, только не цифрами, а словами. По-узбекски, конечно.

[shortnotes 60]

Просветите, пожалуйста: а разве аверс не там, где указан эмитент - Хорезмский Совет или Хорезмская Республика соответственно?

[ПТИЦА 336]

Просветите, пожалуйста: а разве аверс не там, где указан эмитент - Хорезмский Совет или Хорезмская Республика соответственно?

На двадцатке: "Чеканена монета по постановлению Хорезмского Совета", это у пятисоток есть "чеканена монета Хорезмской республикой". Формально герба нет. Щелоков в своей статье называет "лицевой стороной" ту, где герб (Янину не видел, но, если верить М.М., то можно предположить, что и у нее аверс там, где герб). Что делать в такой обстановке?

[shortnotes 60]

На двадцатке: "Чеканена монета по постановлению Хорезмского Совета", это у пятисоток есть "чеканена монета Хорезмской республикой". Формально герба нет. Щелоков в своей статье называет "лицевой стороной" ту, где герб (Янину не видел, но, если верить М.М., то можно предположить, что и у нее аверс там, где герб). Что делать в такой обстановке?

Залез в Фенглера и Гироу - пишут, что единого мнения относительно определения аверса нет. Но, наверное, все-таки Вы правы, и изображение герба в этом случае первично по отношению к названию обладателя монетной регалии.