Орудия страстей Христовых в нумизматике

[алабама 297]

Добрый вечер. Вот собственно ищу изображение монеты  медной или серебренной трахеи Михаила VIII Палеолога (с изображением этимасии на эту монету ссылается В.В. Гурулёва) помогите.

 

И ещё собственно крест как орудие страстей Христовых начался изображаться ведь при Константине и собственно претерпел ряд изменений как по (не знаю как правильно девизу что ли) так и по изображению самого креста. То есть ангел (архангел) изображался не долго? И собственно больше не нашёл указаний на изображения орудий страстей Христовых на монетах кроме этих еще были?  

 

Да фото из интернета монеты не мои  

Изменено 27 фев 2015, 19:22:50 пользователем алабама

[алабама 297]

Спасибо Вам эта тонете из Эрмитажа?

[DJK1965 18 407]

Вот тут очень интересно: http://www.sixbid.com/browse.html?auction=822&category=17983&lot=808671

 

[алабама 297]

Я только по русски в двух вариантах, более никак, то бишь не по аглицки, ни ферштейн.

[Brios 6 695]

Извините. Я а почему вы трактуете изображение Патриаршего креста, как Престола уготованного?

[алабама 297]

Борис монету с престолом я как раз ищу (фото имеется в виду) фото монет в 1 посте к другому вопросу

[Sandra 1 912]

Таблица основных типов изображения креста на ступенчатом основании встречающихся на византийских монетах VII-XI вв.

В таблице представлены:
1, 2 Солид Ираклия (610-641)
3. Гексаграмма Ираклия (610-641)
4,5 Церемониальная гексаграмма Константа II (642-668)
6. Солид Константа IV (668-685)
7. Милиариссий Льва V
8. Милиариссий Константина VII и Романа I - тип 1
9. Милиариссий Константина VII и Романа I - тип 2
10. Анонимный фоллис класс В (Роман III, 1028-1034)

 

[Sandra 1 912]

И изображение креста, например на семиссе (1/2 солида) Ираклия

[алабама 297]

Sandra спасибо вот  чётко видно изменение креста и уже приведение его к пониманию как "Голгофского креста" 

[DJK1965 18 407]

Я только по русски в двух вариантах, более никак, то бишь не по аглицки, ни ферштейн.

Там в описании все очень четко указано: "Пустой трон, на котором покоится Евангелие, крест, терновый венец, слева копье, справа губка на трости. Ниже подножие".

T.e. все соответствует сюжету этимасии.

Судя по всему монета редкая. Далеко не сразу удалось ее найти. И только один проход.

А первая моя ссылка была странной, ее надо забыть. 

Изменено 27 фев 2015, 20:51:04 пользователем DJK1965

[Brios 6 695]

Таблица основных типов изображения креста на ступенчатом основании встречающихся на византийских монетах VII-XI вв.

В таблице представлены:

1, 2 Солид Ираклия (610-641)

3. Гексаграмма Ираклия (610-641)

4,5 Церемониальная гексаграмма Константа II (642-668)

6. Солид Константа IV (668-685)

7. Милиариссий Льва V

8. Милиариссий Константина VII и Романа I - тип 1

9. Милиариссий Константина VII и Романа I - тип 2

10. Анонимный фоллис класс В (Роман III, 1028-1034)

Сандра, еще раз, тут или я не понимаю или путаница в терминах. Почему Патриарший крест ты приравниваешь к престолу уготованному.

Он есть  у Юстиниана 2го в разных увеличениях. Но приравнять их???

[Strategos 28]

А что за статья Гурулевой ?

Есть такая монета с троном Михаила VIII 

SEAR 2251 в серебре и SEAR 2272 в биллоне

по Грирсону 1303

Эти экземпляры были недавно куплены Анреасом Уср Зоммером для размещения в каталоге

[DJK1965 18 407]

Извините. Я а почему вы трактуете изображение Патриаршего креста, как Престола уготованного?

Я ту ссылку дал только из-за фразы: "reverse design shows the Hetoimasia (Sacred Throne)". Поспешил, хотя и были большие сомнения. Я уже нажал на "жалобу" с просьбой удалить сообщение.

Изменено 27 фев 2015, 20:58:51 пользователем DJK1965

[Brios 6 695]

Там в описании все очень четко указано: "Пустой трон, слева копье, ".

 

Тогда и Фаустина подойдет.

Вот трон но плохо читаем.

[Strategos 28]

Вот тут очень интересно: http://www.sixbid.com/browse.html?auction=822&category=17983&lot=808671

 

808671l.jpg

Этот экземпляр не похож на каталожный, да и вообще на Михаила VIII не похож, хотя атрибуция совпадает. Немцы опять фуфло толкают

[Brios 6 695]

Имели ввиду эту монету Михаила VIII . Но это изображение самое лучшее. Я не вижу всех атрибутов.

[Strategos 28]

Описание моей монеты:

 

Schematic view of empty throne on which rest the Gospels, a cross bearing the crown of thorns with, to left, a lance; to right, a sponge on a reed; below, a footstool.

Michael, left, and a Military Saint, right, holding between them a star on a long shaft; the emperor holds sceptre in his right hand and saint holds sword in left hand.

 

Схематическое изображение пустого трона, на котором покоятся Евангелие, крест в круге, терновый венец слева, копье; направо, губка на древке; ниже, подножие.

Михаил слева, и Святой в военном облачении прямо, держа между ними звезду на длинном древке; Император держит скипетр в правой руке и святой держит меч в левой руке.

[Strategos 28]

Имели ввиду эту монету Михаила VIII . Но это изображение самое лучшее. Я не вижу всех атрибутов.

Имели в виду монету то эту, но картинка фейковая.

[DJK1965 18 407]

Имели ввиду эту монету Михаила VIII . Но это изображение самое лучшее. Я не вижу всех атрибутов.

Ни я же делал это описание. Мне сказали найти монету Михаила с этимасией. Я нашел. Теперь давайте уже вместе с ней разбираться - подлинник или нет, что видно и т.д. По описанию это этимасия. 

[Strategos 28]

Еще картинка из каталога Бендалла PCPC №13

[Strategos 28]

Ни я же делал это описание. Мне сказали найти монету Михаила с этимасией. Я нашел. Теперь давайте уже вместе с ней разбираться - подлинник или нет, что видно и т.д. По описанию это этимасия. 

Сравните с картинкой из Грирсона и Бендалла, которые я привел.

И на этих торгах еще один фейк: http://www.sixbid.com/browse.html?auction=822&category=17983&lot=808682

Эти монеты, кстати по стилю похожи

[Brios 6 695]

Ни я же делал это описание. Мне сказали найти монету Михаила с этимасией. Я нашел. Теперь давайте уже вместе с ней разбираться - подлинник или нет, что видно и т.д. По описанию это этимасия. 

Извините, я не видел ваш пост. Искал.

Те аналоги что можно найти по ссылкам ВООБЩЕ ДРУГИЕ. Эта монета полностью выпадает из ряда.

Но на остальных вообще ничего не разобрать.

[манро 1 391]

В самом конце правления Веспасиана, потом 2 летнего правления его старшего сына Тита ( при котором кстати случилось извержение Везувия и разрушение городов Помпеи и Геркуланума) и в самом начале правления младшего сына Веспасиана Домициана в римской чеканке денариев на реверсах монет вместо изображения богов стали изображать их атрубуты.

 Это длилось около 20 лет, потом римляне вернулись к прежней практике - на реверсах снова стали изображать не атрибуты, а самих богов, богинь, различные персонификации, например, каких-то добродетелей или провинций.

 

 Зачем это делали?

 По этому поводу существует несколько гипотез. Эта римская традиция потом несколько раз снова всплывала в истории.

 На приведенной в посте номер 4 этой ветки византийской монете изображен не сидящий на небесном троне Иисус Христос с Библией в руке, а только его трон и лежащая на нем Библия.

 

 Вот примеры римской чеканки. Трон - это атрубут верховного римского бога Юпитера, а шлем - Минервы.

Изменено 28 фев 2015, 08:10:49 пользователем манро

[алабама 297]

Уважаемый DJK1965  привел пример монеты, но как верно заметил Борись не все атрибуты Этимасии присутствуют.

Strategos я на представленных вами фото вообще ничего не разобрал ( а на авве у Вас кто изображен с лабарумом в Византийской традиции?)

 

Второе почему ангел(архангел) изображался такой не долгий промежуток?   

[Strategos 28]

Strategos я на представленных вами фото вообще ничего не разобрал ( а на авве у Вас кто изображен с лабарумом в Византийской традиции?)

 

Второе почему ангел(архангел) изображался такой не долгий промежуток?   

К сожалению, монета редкая, детальных прорисовок не опубликовано. Эти фото все что есть в интернете.

Есть еще статья в Numismatic Circular may 1982, p.122, 8, но у меня нет этого журнала.

На аватаре римский император Гонорий https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9

Насчет архангела скажу, что это довольно популярная фигура в поздневизантийской нумизматике, вот монеты с его изображением: http://labarum.info/lbr/?sf_refsear=&sf_main_search=archangel&sf_submit=Search