19 сен 2014, 18:58:09 Ну все, осталось Brios-у с дукатами-талерами появиться, и задать загадочный вопрос, и партия в покер считай состоялась! Здесь покерный клуб? Мне казалось, обсуждается монета. А то вбросили в вентилятор, и теперь Бриоса зовёте? На талеры-дукаты не претендую - в них я не понимаю ничего.... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 сен 2014, 19:02:07 Почему такое киритичное суждение можно узнать?По карточкам коллекционера, и по некоторым предметам из его колл-и. Собственно, тут нет ничего удивительного. В старых колл-х могут присутствовать рары и редкие монеты в суперсостоянии, и наравне с ними перерезки, а то и Микки-маусы. Сейчас их хорошо отличают, а вот ранее они принимались как настоящие. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 сен 2014, 19:08:51 И ещё раз повторюсь - пробником эту монету НИКТО не. Ярослав, она уже объявлялась редчайшей, уникальной, пробной, образцовой, указной. Кмк, аукционерам стоит пойти несколько дальше, и объявить её тем, чем она является на самом деле-НОВОДЕЛОМ. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 сен 2014, 19:08:57 (изменено) По карточкам коллекционера, и по некоторым предметам из его колл-и. Собственно, тут нет ничего удивительного. В старых колл-х могут присутствовать рары и редкие монеты в суперсостоянии, и наравне с ними перерезки, а то и Микки-маусы. Сейчас их хорошо отличают, а вот ранее они принимались как настоящие. Я собственно почему спросил, даже в современных коллекциях разбирающихся людей присутствуют всякие чудеса. Вот тому пример http://coins.su/forum/index.php?showtopic=77110&p=1479847 И если не дай то бог случится родственникам продавать коллекцию (они то родственники и не знают что и как) и будут потом покупатели бывшего владельца пинать - в материале вообще не разбирался и всякое г...но собирал. У меня тоже всякие микимаусы и чудеса есть (приходят с кучами и в коллекциях) так и лежат отдельной кучкой Изменено 19 сен 2014, 19:10:22 пользователем money 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 сен 2014, 19:14:53 Ярослав, она уже объявлялась редчайшей, уникальной, пробной, образцовой, указной. Кмк, аукционерам стоит пойти несколько дальше, и объявить её тем, чем она является на самом деле-НОВОДЕЛОМ. Лёнь, я не исключаю её возможной новодельности. Только это тоже надо доказывать. Насчёт уникальной - будет второй экземпляр - перестанет быть уникальной. Редчайшей, правда, останется и в этом случае. Про пробность и указность я молчу - я монету в этих грехах не обвинял. Насчёт образцовости - пока не вижу аргументов "против". Аргументы "за" я выкладывал. Чем её объявят аукционеры - это дело аукционеров, а не моё. Они меня попросили высказать мнение об этой монете - я его высказал. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 сен 2014, 19:30:51 Ну все, осталось Brios-у с дукатами-талерами появиться, и задать загадочный вопрос, и партия в покер считай состоялась! ??? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 сен 2014, 19:51:19 Аргументы все выложены, и обсуждение свелось к "своя рубашка ближе к телу", так сказать... ??? Ну вот... И я о том же! Какие еще нужны аргументы? Имеющие уши - услышат... А покер, это к слову. Brios своих карт обычно до конца не открывает, и не факт, что он сидит с флешем, но все при этом очень хотят заглянуть, и узнать что там у него на руках... умеет завести... и развести наверно. Я бы не сел с ним играть, но понаблюдал. бы, бывает интересно... Сам обычно играю в открытую, не имею хитрецы, и Ярослав похоже тоже... (а монета-то новодел!) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 сен 2014, 20:01:07 Аргументы все выложены, и обсуждение свелось к "своя рубашка ближе к телу", так сказать... Ну вот... И я о том же! Какие еще нужны аргументы? Имеющие уши - услышат... А покер, это к слову. Brios своих карт обычно до конца не открывает, и не факт, что он сидит с флешем, но все при этом очень хотят заглянуть, и узнать что там у него на руках... умеет завести... и развести наверно. Я бы не сел с ним играть, но понаблюдал. бы, бывает интересно... Сам обычно играю в открытую, не имею хитрецы, и Ярослав похоже тоже... (а монета-то новодел!) 1е. Я в покер ни ни. Я только в преф. Извеняйте старой формации я. 2е. Вам Ра-по-попорт может объяснить мое видение этой сибирячки по 56 посту. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 сен 2014, 20:02:38 Здесь другое бросается в глаза! Положительное мнение высказали абсолютно все авторы заказухи. Это лишний раз говорит в пользу того, что одними и теми же фактами можно запросто манипулировать. Жаль конечно, что дискуссия свелся к обычному - "сам дурак!" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 сен 2014, 20:20:25 (изменено) Здесь другое бросается в глаза! Положительное мнение высказали абсолютно все авторы заказухи. Это лишний раз говорит в пользу того, что одними и теми же фактами можно запросто манипулировать. Жаль конечно, что дискуссия свелся к обычному - "сам дурак!" Господь с Вами. Никто Вас пока дураком не назвал. Но Вы, кроме вброса слов типа "заказухи" и т.п., никаких аргументов не привели. Пока - одна демагогия. Изменено 19 сен 2014, 20:20:40 пользователем Jaroslaff 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 сен 2014, 20:25:47 Лёнь, я не исключаю её возможной новодельности. Только это тоже надо доказывать.Насчёт уникальной - будет второй экземпляр - перестанет быть уникальной. Редчайшей, правда, останется и в этом случае.Про пробность и указность я молчу - я монету в этих грехах не обвинял.Насчёт образцовости - пока не вижу аргументов "против". Аргументы "за" я выкладывал.Чем её объявят аукционеры - это дело аукционеров, а не моё. Они меня попросили высказать мнение об этой монете - я его высказал. Ярослав, не имею ничего против твоих статей, тем более, не имею ничего против, если платились за них деньги. Но ты должен был заметить, что перед твоей статьёй о 2к1764, была другая. Нужно сказать, недалёкая, глупая. Препаскудная такая статейка. Где через удар, который бился гвоздём, пытались притянуть её указность. А когда стали спрашивать о статье, авторе: я не я, хата не моя. Автор-инкогнито, читайте описание на ауке...Я понимаю посты:"выпущены шоколадки", "идёт раздача шоколадок", и тд. Но когда раздатчики шоколадок пытаются поучать, в им свойственной манере, нумизматов, то реально тошнит. Уникальные, редчайшие() новоделы появляются ведь. Очень редко. Вот полгода назад очередной прошёл. Нигде не описан. Про него распространяться не буду. Другой пример:на Гелосе проходила 1к1755бб. Со шнуровидным гуртом. Явный, опять же, новодел. Будь он на Синконе, то закричали бы им все уши. Не нужно вестись на них. Этож коммерсанты. Бублик и дурак продаст, а продать дырку от бублика может только швейцарский коммерсант. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 сен 2014, 20:35:40 Ярослав, не имею ничего против твоих статей, тем более, не имею ничего против, если платились за них деньги. Но ты должен был заметить, что перед твоей статьёй о 2к1764, была другая. Нужно сказать, недалёкая, глупая. Препаскудная такая статейка. Где через удар, который бился гвоздём, пытались притянуть её указность. А когда стали спрашивать о статье, авторе: я не я, хата не моя. Автор-инкогнито, читайте описание на ауке... Я понимаю посты:"выпущены шоколадки", "идёт раздача шоколадок", и тд. Но когда раздатчики шоколадок пытаются поучать, в им свойственной манере, нумизматов, то реально тошнит. Уникальные, редчайшие( ) новоделы появляются ведь. Очень редко. Вот полгода назад очередной прошёл. Нигде не описан. Про него распространяться не буду. Другой пример:на Гелосе проходила 1к1755бб. Со шнуровидным гуртом. Явный, опять же, новодел. Будь он на Синконе, то закричали бы им все уши. Не нужно вестись на них. Этож коммерсанты. Бублик и дурак продаст, а продать дырку от бублика может только швейцарский коммерсант. image.jpg Про бублики и дырки я знаю. Дурак будет тот коммерсант, который не хочет свой товар продать дороже - ему прямая дорога в Армию Спасения. А коммерсанты деньги зарабатывают. Если хочешь - спроси у Вадима, как мы с ним предварительно обсуждали статью - он тебе ответит. И смогу подтвердить - меня попросили написать, что я об этом думаю, а не что-то конкретное заказное. Они даже не высказывали заранее своего мнения, а мой вывод оказался неожиданным и для них. Для меня самого - тоже, кстати - приступая к работе, я никак не думал, что получится именно такое. А той статьи, где про гвозди, я не видел. Но если бы и видел - что от этого могло измениться? Я в своей статье о гвоздях и указности не писал - ибо не вижу для этого оснований. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 сен 2014, 21:15:47 Не вижу оснований настаивать на том что это новодел. Наверное можно с какой то мерой уверенности предположить что, это предмет штучного производства, и вероятно не Колыванского монетного двора. А дальше это кому как нравиться. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 сен 2014, 21:27:01 Кто, кроме Вадима, его в руках держал? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 сен 2014, 21:28:33 Про бублики и дырки я знаю. Дурак будет тот коммерсант, который не хочет свой товар продать дороже - ему прямая дорога в Армию Спасения. А коммерсанты деньги зарабатывают. Если хочешь - спроси у Вадима, как мы с ним предварительно обсуждали статью - он тебе ответит. И смогу подтвердить - меня попросили написать, что я об этом думаю, а не что-то конкретное заказное. Они даже не высказывали заранее своего мнения, а мой вывод оказался неожиданным и для них. Для меня самого - тоже, кстати - приступая к работе, я никак не думал, что получится именно такое.А той статьи, где про гвозди, я не видел. Но если бы и видел - что от этого могло измениться? Я в своей статье о гвоздях и указности не писал - ибо не вижу для этого оснований. Ярослав, в приведенном примере(1к1755бб) обе стороны новодельные, а гурт (шнуровидный)нестандартный, уникальный. Для меди. А для серебра вполне обычный. Так коммерсанты будут кричать:"дас ист фантастиш", а нумизматы будут крутить пальцем у виска. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 сен 2014, 21:53:41 (изменено) Ярослав, в приведенном примере(1к1755бб) обе стороны новодельные, а гурт (шнуровидный)нестандартный, уникальный. Для меди. А для серебра вполне обычный. Так коммерсанты будут кричать:"дас ист фантастиш", а нумизматы будут крутить пальцем у виска. Это имеет отношение сибирской двушке 1764? Я уже не говорю, что коммерсанты с Синконы тоже не говорят, что монета пробная или указная - см. описание лота. На мой взгляд, описание вполне корректное. Ты меня знаешь давно и хорошо - знаешь, что сам я не коммерсант, и знаешь, что я никогда не буду участвовать в деле, которое считаю сомнительным в смысле морали. И в каком месте моей статьи можно крутить пальцем у виска? Покажешь? А сможешь меня убедить - вместе покрутим. Изменено 19 сен 2014, 21:54:22 пользователем Jaroslaff 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 сен 2014, 22:16:32 Моя позиция - это новодел. Не знаю полностью согласится с этим Леон или нет, но с моей позиции не корректно то, что подчеркнуто / обведено: 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 сен 2014, 22:29:19 (изменено) Моя позиция - это новодел. Не знаю полностью согласится с этим Леон или нет, но с моей позиции не корректно то, что подчеркнуто / обведено: description.jpg Как это некорректно? 1. Редчайшая - Вы знаете ещё несколько экземпляров? Нет? Тогда почему отказано в титуле "редчайшей"? 2. Оригинальная - разве эта гуртовая надпись не является оригинальной? Разве у новоделов - такая же? Хоть в каталогах, хоть на современных аукционах? 3. Разве Уздеников написал неправду? Конечно, и он иногда ошибался, но если он ошибся, то это надо аргументированно доказать. Аргументы - где? Опять демагогия без фактов. Главный и единственный аргумент - "я не согласен". Изменено 27 сен 2015, 12:24:44 пользователем нахалёнок 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 сен 2014, 22:49:24 Что там корректно/не корректно? Обе стороны новодельные. На гурте хоть пусть будет написано "ЦФН-forever". Это новодел, а остальное всё домыслы. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 сен 2014, 22:58:34 Что там корректно/не корректно? Обе стороны новодельные. На гурте хоть пусть будет написано "ЦФН-forever". Это новодел, а остальное всё домыслы. Обе стороны совпадают с единственным изображением в Сети, которое позиционируется подлинником и отличается от других, которые позиционируются новодельными. А ЦФН уже дано не "forever" в моём понимании, причём вне связи с этой темой. Кроме того, ты не хуже меня знаешь, что часть новоделов чеканилась подлинными штемпелями. Для каких-либо утверждений необходимо иметь хотя бы одно изображение заведомо подлинной монеты. Кто-то может его предъявить? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 сен 2014, 01:37:28 Ярослав, извините, мне не нравится эта перепалка. Поэтому коротко, даже если повторюсь, и на этом закончу, т.к. не ставлю перед собой задачу переубедить вас... Мне кажется достаточно иметь изображение новодела заведомо не изготовленного оригинальными штемпелями, которое 100% совпадает с монетами под вопросом. http://coins.su/forum/uploads/post-27191-0-96592900-1411025223_thumb.jpg Если утверждать обратное, что все новоделы изготовлены оригинальными штемпелями, то можно предположить, что вообще ВСЕ новодельные монеты именно так изготовлены, а там смотреть как люди доказывают тебе обратное. У меня 2-х летняя дочь например верит что птички на ночь улетают спать на Луну... Как это некорректно? 1. Редчайшая - Вы знаете ещё несколько экземпляров? Нет? Тогда почему отказано в титуле "редчайшей"? 2. Оригинальная - разве эта гуртовая надпись не является оригинальной? Разве у новоделов - такая же? Хоть в каталогах, хоть на современных аукционах? 3. Разве Уздеников написал неправду? Конечно, и он иногда ошибался, но если он ошибся, то это надо аргументированно доказать. Аргументы - где? Опять демагогия без фактов. Главный и единственный аргумент - "я не согласен". 1 - подчеркнут Биткин вместе с этой фразой, все дело в нем. У него в Каталоге есть этот новодел с таким гуртом? 2 - совершенно такая же, если смотреть по консервативному каталогу ВКГМ, пример 10 и 5 новодельных копеек, из каталога в разделе новоделы: http://coins.su/forum/uploads/post-27191-0-04557000-1411025283_thumb.jpg 3 - смотря в чем. В том что выбрал отправной точкой не ВКГМ, а более поздний каталог - да, видимо ошибался. В том, что не включил новоделы 2 к 1764 г в список монет изготовленных оригинальными штемпелями, был прав... С уважением... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 сен 2014, 02:42:59 (изменено) Перепалка? Отнюдь. Из старых каталогов Вы выбрали за правильное то, что совпадает с Вашим утверждением, а то, что не совпадает - объявили ошибкой. На каком основании? Почему Вы считете, что ВКГМ прав, а Ильин - не очень? Для этого есть какие-то факты? Что касается Биткина. Начнём с того, что Биткину я просто не верю (и не один я, ибо оснований тому - множество). Если автор способен выдавать фотошоп за оригинал (стр. 698, 2 пара-3 копейки, Б), то верить ему ВООБЩЕ нельзя ни в чём. Далее - если ему всё же верить - то у него указан новодел 2 копеек 1764 с НОВОДЕЛЬНЫМ же типом надписи - см. рисунок, а подлинник с гуртовой надписью не указан вообще. Но этого говорит только о том, что он именно это прочитал в литературе - не будете же Вы его всерьёз считать Биткина ПЕРВОИСТОЧНИКОМ? Обсуждаемая монета появилась в поле зрения нумизматов недавно, а потому и первоисточники, и Биткин о ней ничего не знали. Где противоречия хоть какие-нибудь? Я не утверждаю, что ВСЕ новоделы изготовлены оригинальными штемпелями - где это Вы такое у меня прочли? Я допускаю, что некоторые новоделы ими отчеканены. А другие - штемпелями, весьма схожими с оригиналом. На сайте МДВ только одна монета (Горный) позиционируется подлинником, и именно с ней штемпеля монеты с Синконы совпадают полностью. Все остальные отличаются в мелких деталях - в частности, форма цифры "6" в дате, некоторых букв в легенде, ухо левого соболя, расположение точек в ободе короны. Это говорит о том, что либо это новый штемпель, либо подправленный оригинальный. К тому же монета с Горного чеканена ИЗНОШЕННЫМ штемпелем, т.е. она изготовлена ПОЗЖЕ монеты с Синконы, что однозначно свидетельствует в пользу предположения, что она, как минимум, БОЛЕЕ оригинальна, чем монета с Горного. Износ штемпеля говорит и том, что для чеканки новоделов либо его подправили, либо изготовили новый с того же маточника. А потому - желаю Вам крепкого здоровья и новых творческих успехов. ЗЫ: совсем забыл напомнить - я НЕ УТВЕРЖДАЮ подлинность монеты с Синконы, я только делаю предположение, что подлинность ВОЗМОЖНА. Изменено 20 сен 2014, 02:44:35 пользователем Jaroslaff 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 сен 2014, 02:55:53 Уважаемый extancell Разрешите мне небольшую шутку? Я понимаю, почему у нас с Вами могут быть разные взгляды на некоторые вещи: ведь для нас Вы же там в Австралии ходите вверх ногами. А мы, сооьветственно, для Вас кверх ногами, т.е. стоя на годове по отношению к Вам. Пожтому может и желание поставить с ног на голову. Простите, всего лишь шутка, зорошее настроение. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 сен 2014, 02:58:03 Можно ещё одну деталь добавить: каталог ВКГМ написан, в основном, Гилем. Гиль был соавтором Ильина, который позднее изменил статус этих монет. Полагаю, у него были на это основания. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 сен 2014, 03:00:49 Можно ещё одну деталь добавить: каталог ВКГМ написан, в основном, Гилем. Гиль был соавтором Ильина, который позднее изменил статус этих монет. Полагаю, у него были на это основания. Да и Уздеников, наверное, не методом тыка выбирал, какой из каталогов применить к данному случаю. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты