Чешуйка, желтый метал. (Михаил Федорович - кустарное золочение)

[Kypidon 0]

Здравствуйте, так как я ничего не понимаю в этом деле, прошу разобраться, сам коллекционирую монисты и украшения, вот посмотрите.

Вес 0.6

Оригинал? Сколько может стоить?

Заранее спасибо.

Изменено 2 окт 2015, 17:45:34 пользователем Лика-33
2.9.3

[NS97 4 888]

Кустарно позолоченная серебрянная копейка Михаила. Особого интереса такие штуки не представляют, т.к. по своей сути являются обычными испорченными монетами. Золотили и пробивали копейки для того, чтоб подвешивать к иконам или (реже) для женских украшений поволжских народов. Цена.. не знаю, мне такое не интересно. Да и спроса нет.

Изменено 28 сен 2011, 05:39:22 пользователем NS97

[S.Titov 1 631]

Алексей, а чисто технически - есть данные, как и чем золотили подобные вещицы? В целях самообразования интересуюсь. Т.к. золочение именно золотом - непростой процесс...

[PANDA 16]

Золотили амальгамой. Золото тастворяется ртутью, потом этим раствором мазали копейку, нагревали, ртуть испарялась, а слой золота оставался. Вот примерно как-то так.

[S.Titov 1 631]

Што-та мне не шибко верится в доступность в ту пору ртути как таковой " в быту". Равно как и цианидов (другой способ) и электролитических установок (третий)... Согласен, через амальгаму было бы проще всего, но беда вся в том, что ртуть "амальгамирует" серебро еще активнее... Если б анализ на содержание ртути внутри этой чешуйки сделать, вопрос можно было бы считать практически решенным...

[PANDA 16]

Вообще-то интересно. А ртуть как и все металлы встречается и в самородном виде. У меня есть знакомый ювелир, мужик вроде эрудированый шибко, я у него при случае спрошу. Он точно знает.

[S.Titov 1 631]

Как грится, встречаться-то она встречается, да кто ж ей даст... Еще стоит добавить, что при таком способе покрытия золотом у покрывальщика есть весьма мало времени, чтобы наделать много таких вещиц... Пары ртути - шибко весчь полезная для здравия и процветания

[NS97 4 888]

Што-та мне не шибко верится в доступность в ту пору ртути как таковой " в быту". Равно как и цианидов (другой способ) и электролитических установок (третий)... Согласен, через амальгаму было бы проще всего, но беда вся в том, что ртуть "амальгамирует" серебро еще активнее... Если б анализ на содержание ртути внутри этой чешуйки сделать, вопрос можно было бы считать практически решенным...

Ртуть была доступна. Не случайно, есть упоминания о том, что медные копейки при Алексее Михайловиче не только лудили, но ртутили, чтоб выдать их за серебрянные.

Касательно золочения, то Расходная книга денежной казны Казенного приказа (т.е. это не кустарное, а мондворовское золочение, но технология у кустарей видимо была сходной) сообщает:

В июле 1613 года на золочение 1000 копеек было затрачено 12.5 угорских (1 угорский по тому "курсу" = 54 копейки) и фунт ртути(!) стоимостью 60 копеек. Мастерам дали 60 копеек за работу.

Кстати, получается, что стоимость монеты после золочения увеличилась почти в 1.8 раза. Т.е. как монета копеечного номинала она уже не интересна была, а вот как товар - очень даже.

Полагаю, что кустари тратили на золочение значительно меньше золота, но тем не менее...

Изменено 28 сен 2011, 07:57:35 пользователем NS97
чепятки

[Kypidon 0]

Кустарно позолоченная серебрянная копейка Михаила. Особого интереса такие штуки не представляют, т.к. по своей сути являются обычными испорченными монетами. Золотили и пробивали копейки для того, чтоб подвешивать к иконам или (реже) для женских украшений поволжских народов. Цена.. не знаю, мне такое не интересно. Да и спроса нет.

Спасибо за ответ! Вчера читал форум ночью, в основе про золотые копейки, всего две темы вроде. По Вашим ответам на форуме, Вы хорошо разбираетесь в монетах. Вчера ночью успел просмотреть все веса копеек этого Государя в 4 производственных центрах, по весам, самая близкая это 0.55 По чему у этой копейки вес 0.6 такое жирное золочение получилось? Теме более размер самой копейки, по фото конечно не видно, но она вроде довольно мелкая, а весит как слоник да еще и с дыркой.

Хозяин этой копейки уверен что это медаль, и просит за нее 40 деревянных)) Если к ювелиру ее снести, он сможет определить золотая она или нет, но для самой монеты, будут последствия? вроде пилить надо или еще чего, я не в курсе. Я знаю что глупо спорить с человеком который перевидал и передержал тысячи таких, (оговорился) я не спорю, мне просто очень интересно, хочу такую повесить на женский башкирский нагрудник, аля в музей))

Сидел ночью до посинения, было очень интересно почитать, первая тема про золотую копейку что открыл, а там фальшак, по поиску в гугле вылезло оказывается, бывают же люди))) И первый раз узнал что некоторые монеты могут стоить огромных денег...хотя самое дорого что видел, тысяч 200р в инете.Форум очень понравился, но я не нумизмат "саавсем"

Всем спасибо за проявленный интерес! Особенно Эксперту форума!

С уважением.

[S.Titov 1 631]

Ртуть была доступна. Не случайно, есть упоминания о том, что медные копейки при Алексее Михайловиче не только лудили, но ртутили, чтоб выдать их за серебрянные.

Касательно золочения, то Расходная книга денежной казны Казенного приказа (т.е. это не кустарное, а мондворовское золочение, но технология у кустарей видимо была сходной) сообщает:

В июле 1613 года на золочение 1000 копеек было затрачено 12.5 угорских (1 угорский по тому "курсу" = 54 копейки) и фунт ртути(!) стоимостью 60 копеек. Мастерам дали 60 копеек за работу.

Кстати, получается, что стоимость монеты после золочения увеличилась почти в 1.8 раза. Т.е. как монета копеечного номинала она уже не интересна была, а вот как товар - очень даже.

Полагаю, что кустари тратили на золочение значительно меньше золота, но тем не менее...

Ух... Суперски. Вопрос снимается абсолютно. Ибо есть ответы и как, и зачем, и даже скока стоит

[NS97 4 888]

Спасибо за ответ! Вчера читал форум ночью, в основе про золотые копейки, всего две темы вроде. По Вашим ответам на форуме, Вы хорошо разбираетесь в монетах. Вчера ночью успел просмотреть все веса копеек этого Государя в 4 производственных центрах, по весам, самая близкая это 0.55 По чему у этой копейки вес 0.6 такое жирное золочение получилось? Теме более размер самой копейки, по фото конечно не видно, но она вроде довольно мелкая, а весит как слоник да еще и с дыркой.

Хозяин этой копейки уверен что это медаль, и просит за нее 40 деревянных)) Если к ювелиру ее снести, он сможет определить золотая она или нет, но для самой монеты, будут последствия? вроде пилить надо или еще чего, я не в курсе. Я знаю что глупо спорить с человеком который перевидал и передержал тысячи таких, (оговорился) я не спорю, мне просто очень интересно, хочу такую повесить на женский башкирский нагрудник, аля в музей))

Сидел ночью до посинения, было очень интересно почитать, первая тема про золотую копейку что открыл, а там фальшак, по поиску в гугле вылезло оказывается, бывают же люди))) И первый раз узнал что некоторые монеты могут стоить огромных денег...хотя самое дорого что видел, тысяч 200р в инете.Форум очень понравился, но я не нумизмат "саавсем"

Всем спасибо за проявленный интерес! Особенно Эксперту форума!

С уважением.

Это безусловно золочение, а не золото. Ибо видны потертости, сквозь которые лезет серебро. Кроме того, в пользу кустарного золочения говорит тот факт, что золотилась уже потертая(!) монета, что немыслимо в условиях золочения на монетном дворе.

Вес обычних этих серебрянных копеек - 0.49-0.50. Соответственно лишние 0.1 г. - это золотая плакировка. Вполне все в норме (отверстие большой потери маталла не дает).

Продавец, если я правильно понял, хочет за этот мусор 40 ТЫСЯЧ рублей? Ну нормальное желание. Нет, ему не дадут и четыре, но разве желать можно запретить? Я знаю человека, который пытался продать кустарно золоченую новгородку Грозного за 15 т.р. 3 года назад. Он до сих пор ее продает. За 2 тысячи. Очереди не наблюдается.

[Sews 339]

"Плиний Старший упоминает в своих сочинениях, что Рим закупал в Испании ежегодно до 4,5 т ртути."

остальное на википедии про "киноварь" просветиться....

[Сергей417 237]

Ртуть действительно была в широком употреблении.Употреблялась и как лекарственное средство.Очевидно на общем уровне продолжительности жизни(невысоком) был шанс таковым показаться. Думаю жизней процесс золочения ртутью унёс немало ,а впрочем нынешние наши устаревшие технологии производства грешат тем же,только вещества в ходу другие

[nbl 37]

Ртуть была доступна. Не случайно, есть упоминания о том, что медные копейки при Алексее Михайловиче не только лудили, но ртутили, чтоб выдать их за серебрянные.

Касательно золочения, то Расходная книга денежной казны Казенного приказа (т.е. это не кустарное, а мондворовское золочение, но технология у кустарей видимо была сходной) сообщает:

В июле 1613 года на золочение 1000 копеек было затрачено 12.5 угорских (1 угорский по тому "курсу" = 54 копейки) и фунт ртути(!) стоимостью 60 копеек. Мастерам дали 60 копеек за работу.

Кстати, получается, что стоимость монеты после золочения увеличилась почти в 1.8 раза. Т.е. как монета копеечного номинала она уже не интересна была, а вот как товар - очень даже.

Полагаю, что кустари тратили на золочение значительно меньше золота, но тем не менее...

Хотелось бы получше понять зачем на государевом МД золотили серебряные копейки? В чем цель-то была? Куда их потом применяли?

[NS97 4 888]

Хотелось бы получше понять зачем на государевом МД золотили серебряные копейки? В чем цель-то была? Куда их потом применяли?

А вот на мондворе как раз и изготавливались наградные монеты. Так, при Шуйском золотились тысячи монет. Но что такое 10 тысячи мондворовских на фоне массового кустарного золочения? А выделить безусловно мондворовские из кустарных можно в первую очередь по качеству. Наградные монеты отличаются хорошой прочеканкой, центрированием, отсутствием потертостей (самой монеты, не золотого покрытия), ровным толстым золочением.

[Sews 339]

...и очень часто , к сожалению, дыркой для ношения.

[Kypidon 0]

Это безусловно золочение, а не золото. Ибо видны потертости, сквозь которые лезет серебро. Кроме того, в пользу кустарного золочения говорит тот факт, что золотилась уже потертая(!) монета, что немыслимо в условиях золочения на монетном дворе.

Вес обычних этих серебрянных копеек - 0.49-0.50. Соответственно лишние 0.1 г. - это золотая плакировка. Вполне все в норме (отверстие большой потери маталла не дает).

Продавец, если я правильно понял, хочет за этот мусор 40 ТЫСЯЧ рублей? Ну нормальное желание. Нет, ему не дадут и четыре, но разве желать можно запретить? Я знаю человека, который пытался продать кустарно золоченую новгородку Грозного за 15 т.р. 3 года назад. Он до сих пор ее продает. За 2 тысячи. Очереди не наблюдается.

Классный ответ! Ну не к чему придраться))) снимаю шляпу.. жаль плюсануть не могу, господа, плюсаните за меня!

Хозяину ссылку дать? (расстроиться)

С уважением!

[nbl 37]

А вот на мондворе как раз и изготавливались наградные монеты. Так, при Шуйском золотились тысячи монет. Но что такое 10 тысячи мондворовских на фоне массового кустарного золочения? А выделить безусловно мондворовские из кустарных можно в первую очередь по качеству. Наградные монеты отличаются хорошой прочеканкой, центрированием, отсутствием потертостей (самой монеты, не золотого покрытия), ровным толстым золочением.

А вот тут у меня "разрыв в цепи" произошел... Я считал, что при Шуйском чеканили из золота монеты, а не золотили серебряные. Надо, однако, классиков перечитывать. Век живи — век лечись © Бася.

[Kypidon 0]

Наградные монеты отличаются хорошой прочеканкой, центрированием, отсутствием потертостей (самой монеты, не золотого покрытия), ровным толстым золочением.

Последний гвоздь...

Без вопросов.

Спасибо всем!

О себе, я специалист по кремневому огнестрельному оружию, если какие находки и вопросы, то ко мне.(определение деталей) покупка, обмен. 17-19 век

Публикация личных данных на форуме запрещена

Изменено 3 окт 2011, 15:20:11 пользователем Ganesha

[Артем P1n0cheT 2 036]

Классный ответ! Ну не к чему придраться))) снимаю шляпу.. жаль плюсануть не могу, господа, плюсаните за меня!

Хозяину ссылку дать? (расстроиться)

С уважением!

Плюсанул от Вашего имени. Мы тут все перед ним без шляп давно ходим - руки отваливаются постоянно снимать ))

[Захарьин-Кошкин 277]

Немного добавлю для расширения кругознательности.

Амальгамой не только золотили, но и паяли. Причём паяли и золото тоже. Покрывали обе детали амальгамой "основного металла", нагревали, ртуть испарялась, а золото из неё работало как припой.

Вот про эти серьги в особой кладовой Эрмитажа рассказывают именно как произведении такой техники пайки:

[Sews 339]

Вот про эти серьги

Чего ради женщин только не делают...

[Захарьин-Кошкин 277]

Чего ради женщин только не делают...

Ну во все времена дарил Такие вещи совсем не тот человек, который нюхал испаряющуюся ртуть...

[bullion 0]

Была бы без дырки - руб. 500-1000. ИМХО конечно

[NS97 4 888]

Была бы без дырки - руб. 500-1000. ИМХО конечно

Без дырки много "монистовых" золоченых монеток видели? И как влияет отсутствие дырки на цену золоченой привески?