Знак "Сельский староста". Атрибуция

[Shar_2010 20]

Доброго всем времени суток! Прошу помощи в определении Губернии на данных знаках. Сам определил, что первый знак - Войско Донское, второй - Орловская Губерния. Если я ошибся, прошу меня поправить. Ещё интересует, сам процесс изготовления знаков. Все надписи на знаках - выпуклые, а гербы выдавленные. Такое ощущение, что сперва делались заготовки без знака Губернии, а потом штамповался герб. Если есть какая то информация, буду рад за ссылочку. Прошу оценить данные знаки и будут ли желающие поучаствовать в Аукционе?

[MAMOHT 2 420]

По-моему эти гербы это деревенское творчество, изготовленое взамен утеряных.

Изменено 29 янв 2015, 15:19:38 пользователем MAMOHT

[АлексейN 1 037]

Второй на Томскую губернию похоже.

Изменено 29 янв 2015, 15:22:05 пользователем АлексейN

[atos.75. 27]

По-моему эти гербы это деревенское творчество, изготовленое взамен утеряных.

 

 

Не думаю - кустарно сработать подобные знаки в то время было невозможно... посмотрите на короны

[хлопец 10]

 рисунки гербов  сделаны как то очень кустарно,а сами знаки в норме 

[MAMOHT 2 420]

Не думаю - кустарно сработать подобные знаки в то время было невозможно... посмотрите на короны

Разговор идёт не про знаки в целом, а про рисунок герба конкретно. К знакам вопросов нет.

Изменено 29 янв 2015, 15:44:24 пользователем MAMOHT

[MAMOHT 2 420]

По цене видится верхний 4.5-5 нижний 3. Если не прав поправят.

[Shar_2010 20]

Знаки, случайно найдены этим летом в бескрайних полях Алтайского края. В прошлом году находил, случайно, знак с накладным гербом, с утерей герба. На нём был приличный слой припоя, в принципе, если аккуратно снять припой и нанести герб, то вполне возможно. Хотелось бы ещё выслушать мнение специалистов.

[MAMOHT 2 420]

Просто я наверное немного не правильно выразился. Просто были взяты знаки без гербов с гладким щитком и по нему на месте были вырезаны гербы. А эти "деревенские резчики" несколько вольно и как то по-детски(особенно второй) изобразили гербы. Знаки тем не менее интересные, к рукоблудам или современным переделкам отношения не имеющие.

Изменено 29 янв 2015, 16:13:30 пользователем MAMOHT

[Shar_2010 20]

С гербами разобрался: первый Войско Донское, второй Томская Губерния. По Томской Губернии понятно, Алтайский край входил в состав Томской Губернии. В принципе и второй знак мог запросто появиться на Алтае во время заселения его по Столыпинской аграрной реформе.

[leipasyo370 22 814]

Второй на Томскую губернию похоже.

Томской губернии не было в природе, а вот гербом г.Томска, принятом в  1785 году, была именно лошадь, белая, на зелёном фоне,так, что почти в точку, вероятнее всего, сельский староста в селе близ Томска или на его окраинке, нацарапал собственноручно сей "герб".

[Тапир 6 865]

Варианты исполнения этих знаков очень разнообразны. После учреждения знаков управляющий статс-секретарь Валуев разослал по всем губерниям изображения знаков и их спецификации с указанием губернаторам организовать изготовление знаков на местах. Ну вот - кто как мог, тот так и организовывал  . Некоторые губернии обратились в московские и петербургские мастерские - вот у них знаки были единообразны, а более отдаленные либо более самостоятельные губернии ( а может и те, где губернаторы поприжиместее были) искали мастеров на местах. Тем более, что деньги на изготовление знаков собирались с самих крестьян - чего бы часть финансов не съэкономить себе в карман-то?

Есть и с такими - вдавленными гербами, есть знаки клеенные из 2-х половинок, есть - с накладными гербами. Покажу некоторые из них 

 Интерес к знакам есть - от старта зависит

 

 

[Тапир 6 865]

Томской губернии не было в природе,

Это с чего бы, Анрюх? Была, еще как была. И знак - как раз этой самой Томской губернии у ТС. Вот второй пока не могу определить - видать совсем частный вариант исполнения 

 http://metalloiskateli-info.ru/gubernii-i-oblasti-rossijskoj-imperii/tomskaya-guberniya/

[leipasyo370 22 814]

Это с чего бы, Анрюх? Была, еще как была. И знак - как раз этой самой Томской губернии у ТС. Вот второй пока не могу определить - видать совсем частный вариант исполнения 

 http://metalloiskateli-info.ru/gubernii-i-oblasti-rossijskoj-imperii/tomskaya-guberniya/

Я не ту карту смотрел, сейчас глянул, это Европейская часть России, так, что да, согласен.

[Shar_2010 20]

Герб Войска Донского: http://heraldry.hobby.ru/gub1/doobl.html

[atos.75. 27]

Разговор идёт не про знаки в целом, а про рисунок герба конкретно. К знакам вопросов нет.

 

 

Тут я с Вами совершенно согласен - гербы подозрительно не соответствуют общему качеству знаков  в целом.

[atos.75. 27]

Варианты исполнения этих знаков очень разнообразны. После учреждения знаков управляющий статс-секретарь Валуев разослал по всем губерниям изображения знаков и их спецификации с указанием губернаторам организовать изготовление знаков на местах. Ну вот - кто как мог, тот так и организовывал  . Некоторые губернии обратились в московские и петербургские мастерские - вот у них знаки были единообразны, а более отдаленные либо более самостоятельные губернии ( а может и те, где губернаторы поприжиместее были) искали мастеров на местах. Тем более, что деньги на изготовление знаков собирались с самих крестьян - чего бы часть финансов не съэкономить себе в карман-то?

Есть и с такими - вдавленными гербами, есть знаки клеенные из 2-х половинок, есть - с накладными гербами. Покажу некоторые из них 

 Интерес к знакам есть - от старта зависит

 

 

Тапир, спасибо за интересную информацию... про накладные гербы не знал. Теперь многие вопросы сами собой отпадают

[Тапир 6 865]

Вот например  разные исполнения знака Владимирской губернии - и все настоящие 

 

да и Томской губернии тоже варианты разные были

 

 

[ДЗ 41]

Тапир, а как их носили?

[leipasyo370 22 814]

Там же на фото видна булавочка на цепочке.

[Тапир 6 865]

Там же на фото видна булавочка на цепочке.

 

Не всегда на булавочке

[ДЗ 41]

Палочка на цепочке видна, а булавочки нет 

[ДЗ 41]

Не всегда на булавочке

Т.е. булавочка не обязательный атрибут? Или просто терялась и носили на верёвочке?

[нахалёнок 7 497]

булавочка обязательный. просто она отлетала моментом. хрен найдёшь родной с булавкой. потом отлетала планка и потом цепь. так что носили как могли. но изначально они все были одинакового сбора

[ДЗ 41]

Спасибо!