20 июл 2015, 14:39:52 Штучная вещь, скорее всего, они их никогда не продавали. Что-то реально оценено, что-то нет. Цитирую Узденикова:"...в статье членов Московского нумизматического общества во главе с А.В. Орешниковым, вышедшей сразу после опубликования каталога Петрова, указанные в этом каталоге цены были названы просто фантастическими." Не надо Копылова с Петровым сравнивать. 5к.1764 Сибирь. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 июл 2015, 17:15:47 Не надо Копылова с Петровым сравнивать. 5к.1764 Сибирь. Ну эта Сибирь "1764" или перерезка года, или новодел состаренный. А этот 5к1764 откуда? PS. Как вспомню, как мы с Rappoportom мир спасали, да...было дело. Но всех тогда разоблачили, всю шайку. Транснациональная, хотела на ЦФН нумобщественности очки втирать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 июл 2015, 17:20:57 Ну эта Сибирь "1764" или перерезка года, или новодел состаренный. А этот 5к1764 откуда? PS. Как вспомню, как мы с Rappoportom мир спасали, да...было дело. Но всех тогда разоблачили, всю шайку. Транснациональная, хотела на ЦФН нумобщественности очки втирать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 июл 2015, 22:02:53 У РАМАНА они по 200р. Относительно недавно тема была про грошь и 2 гроша 1762, и совершенно бредовые цены на них у Рамана, Петрова, Двинянинова, ... А между тем это фантазии, сувенирная продукция. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 июл 2015, 23:26:43 Относительно недавно тема была про грошь и 2 гроша 1762, и совершенно бредовые цены на них у Рамана, Петрова, Двинянинова, ... А между тем это фантазии, сувенирная продукция. У Копылова их нет. Есть полированный Albertus Thaler за 20рублей. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 июл 2015, 00:05:56 "Оригинальные экземпляры" с провинансом интересны, даже если они на деле оказались новодельными. Они часть истории заблуждений в нумизматике. И все же единственным критически отнесшимся к проблеме новоделов в России надо признать именно корпус русских монет ВКГМ. Остальные по большей части переписывали ошибки из каталога в каталог, многих монет никогда не держа в руках, как и многие издатели каталогов в наше время, собственно говоря... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 июл 2015, 09:55:03 Остальные занимались продажами, а не изучением. Серьезные коллекционеры всегда интересовались этим вопросом. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 июл 2015, 10:06:09 Относительно недавно тема была про грошь и 2 гроша 1762, и совершенно бредовые цены на них у Рамана, Петрова, Двинянинова, ... А между тем это фантазии, сувенирная продукция. Если правильно понял, это про них у Шуберта Ф.Ф.,не? Французский это конёк- ребе, а он в баньке.Если это про них, то сравни с ценой на 5 копеек 1787 бб Авеста, цены во французских франках. Это издание аж 1857 года. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 июл 2015, 11:27:43 Если правильно понял, это про них у Шуберта Ф.Ф.,не? Французский это конёк- ребе, а он в баньке.Если это про них, то сравни с ценой на 5 копеек 1787 бб Авеста, цены во французских франках. Это издание аж 1857 года. А сценами космическими для 2-ух и гроша-видимо так... Монеты были в коллекции Погодина (Москва), купленные правительством для эрмитажа, да и в коллекции самого Шуберта. Всё, даже у Рейхеля их не было.(Пятак то 1787 бб Авеста и у Рейхеля в коллекции присутствовал). А своя рука-владыка. Пишу и сочиняю сам цены, тем более на те, которые по- существу есть только у самого автора ценника... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 июл 2015, 11:42:14 Ну эта Сибирь "1764" или перерезка года, или новодел состаренный. А этот 5к1764 откуда? PS. Как вспомню, как мы с Rappoportom мир спасали, да...было дело. Но всех тогда разоблачили, всю шайку. Транснациональная, хотела на ЦФН нумобщественности очки втирать. Шодуар упоминает о пробных монета 1764г. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 июл 2015, 13:18:06 Шодуар упоминает о пробных монета 1764г. Это не об этой монете речь,не? Вот она у Шодуара-,,пробный пятак, битый в С. Петербурге.,,, а у Шуберта он идет под номером-812.в, оценен в 8 франков. Правда есть и другие пятаки этого года ... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 июл 2015, 13:26:17 (изменено) Об этой. Пробный пятак. У Шуберта под № 812 b Изменено 21 июл 2015, 13:27:34 пользователем _StOrM_ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 июл 2015, 13:39:51 "Оригинальные экземпляры" с провинансом интересны, даже если они на деле оказались новодельными. Они часть истории заблуждений в нумизматике. И все же единственным критически отнесшимся к проблеме новоделов в России надо признать именно корпус русских монет ВКГМ. Остальные по большей части переписывали ошибки из каталога в каталог, многих монет никогда не держа в руках, как и многие издатели каталогов в наше время, собственно говоря... Первенство надо признать за Х.Х.Гилем. Это он, разбирая поступившую гр.Толстым коллекцию Шуберта, исключил в своих таблицах фантазийные гроши 1762 и отметил новодельные экземпляры других монет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 июл 2015, 19:48:02 (изменено) Это не об этой монете речь,не? Вот она у Шодуара-,,пробный пятак, битый в С. Петербурге.,,, а у Шуберта он идет под номером-812.в, оценен в 8 франков. Правда есть и другие пятаки этого года ... Еще раз давайте попробуем определить-что за пятаки у Шуберта по 8 франков.... 812. b-пробный пятак, без букв под вензелем, битый в С.П., гурт сеткою... 812(первый который без номера) определяется по коллекции Рейхеля, гурт с надписью... Что с оcтальными? Изменено 21 июл 2015, 19:49:23 пользователем Гюнтер 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 июл 2015, 19:58:53 Еще раз давайте попробуем определить-что за пятаки у Шуберта по 8 франков.... 812. b-пробный пятак, без букв под вензелем, битый в С.П., гурт сеткою... 812(первый который без номера) определяется по коллекции Рейхеля, гурт с надписью... Что с оcтальными? Для этого надо знать , что означают Tr.2, 6, un.? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 июл 2015, 20:18:19 Для этого надо знать , что означают Tr.2, 6, un.? Пардоньте... Отходил... Выпиваю... Tr-Tranche un-Unie 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 июл 2015, 20:30:46 Пардоньте, а мысль и путалась и рвалась... Номер 2295 из Рейхеля привел в посте 120, а 2296 где как раз 5-ка не предъявил. Но описание как 2295 -10-ки. Исправляю... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 июл 2015, 21:06:04 Пардоньте... Отходил... Выпиваю... Tr-Tranche un-Unie 2 - сетчатый гурт. un - гладкий. 88 - скорее всего надпись. 6 - ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 июл 2015, 21:13:57 (изменено) 2 - сетчатый гурт. un - гладкий. 88 - скорее всего надпись. 6 - ? StOrM, ну я пьян , мне простительно, но я уже в двух постах 120 и 123, привожу описание первого номера из списка из коллекции Рейхеля, который идет под номером 812 без буквы. Чётко же написано -гуртовая надпись у сей 5-ки...., так почему Вы пишите-,,88 - скорее всего надпись.,,? Изменено 21 июл 2015, 21:14:46 пользователем Гюнтер 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 июл 2015, 21:18:03 Не понимаю немного в чем тут вишенка-клубничк... Настоящий сибирский пробный гривенник редкость покруче любой авесты... так что все понятно с тем что там по 8 франков у Шуберта было с надписью или с сеткой - новоделы... вон их тут полным полно по восем франков http://www.m-dv.ru/catalog/id,6009/prohod.html 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 июл 2015, 21:21:19 ...то же самое и с пятаками... и какое отношение это имеет к двацатке? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 июл 2015, 22:20:32 Не понимаю немного в чем тут вишенка-клубничк... Настоящий сибирский пробный гривенник редкость покруче любой авесты... так что все понятно с тем что там по 8 франков у Шуберта было с надписью или с сеткой - новоделы... вон их тут полным полно по восем франков http://www.m-dv.ru/catalog/id,6009/prohod.html 1764 10 k novodel.jpg Подожди.... У Шуберта cамая первая под номером 812 без буквы, 1764. Tr. 88 -идет монета, которая обозначена под номером 2296 в коллекции Рейхеля, а у того она идет с буквой редкости R3. Так она не может быть новоделом стакой степенью редкости у Рейхеля. Хотя другие, с другими гуртами, по Биткину -новоделы. Не может быть оригинал оценен в одну цену с новоделами... Или Шуберт их все считал оригинальными, или все считал новодельными? Или мне уже спать пора, а мысли путались и рвались? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 июл 2015, 22:24:24 Не понимаю немного в чем тут вишенка-клубничк... Настоящий сибирский пробный гривенник редкость покруче любой авесты... так что все понятно с тем что там по 8 франков у Шуберта было с надписью или с сеткой - новоделы... вон их тут полным полно по восем франков http://www.m-dv.ru/catalog/id,6009/prohod.html 1764 10 k novodel.jpg Речь идет о настоящем пятаке, а не о гривеннике. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 июл 2015, 23:16:21 Покажите мне этот пятак пожалуйста. То что я написал, касается и пятаков новодельных, у них такие же гурты. Что они там себе считали, не знаю, но пока нет не одной подтвержденной оригинальной сибирской монеты с датой до 1766 года. Все (не по каталогам, а на проверку) оказывались новоделами. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
