Спор

[Никита85 30]

Сейчас вышел интересный спор с одним человеком, может ли "фуфло" Николая II(5 и 10 рублей) держать пробу(!!!), вес(!!!), стоять на ребре и т.д.? или для изготовления такого чуда надо быть альтруистом? xD т.к. минимум по лому такие "фуфела" должны брать в любом ломбарде... а их розничная стоимость 10-12k...

[uux 527]

Это смотря о каких "фуфелах" речь идет. В советское время цеховики хреначили царские золотые десятки из чистого золота, видимо, так им приятнее было свое богатство складировать. А в царские времена умельцы фальшаки делали, есс-но не из золота, ибо тогда нахер было бы их вообще делать.

[брат 3 829]

Сейчас вышел интересный спор с одним человеком, может ли "фуфло" Николая II(5 и 10 рублей) держать пробу(!!!), вес(!!!), стоять на ребре и т.д.?

Могут,сам видел.

[tom24 0]

Я видел 10 Н2 1902 г. литье, на ребре стоит, вес держит. Смысл прост по лому в ломбарде больше 6 т. не дадут, а цена как монеты 14 т.

[нахалёнок 7 512]

могут

[Никита85 30]

Т.е. получается, что в "фуфле" по-любому 9/10 золота(900 проба)?

А гурт можно?

[нахалёнок 7 512]

нельзя. очень неплохой

это не для коллекторов-это для инвесторов

5 и 10 бывают от 333 до 999 пробы

[Никита85 30]

А как они тогда при пробе 333 держат вес? о.О

[Захарьин-Кошкин 277]

Слышал версию, что этим занимались и золотоискатели из-за того, что наказание за золотые монеты было меньше чем за торговлю золотым песком и самородками, то есть украденное у государства на прииске стоило в годах дороже, чем монеты от "бабушки".

Поэтому проба может совпадать с пробой месторождения.

[брат 3 829]

А как они тогда при пробе 333 держат вес? о.О

При такой не держит,при 900 с (+),держит.Самая распостранённая 10р.1899г.на гурте (АР).

[ГаШиш 0]

Слышал версию, что этим занимались и золотоискатели из-за того, что наказание за золотые монеты было меньше чем за торговлю золотым песком и самородками, то есть украденное у государства на прииске стоило в годах дороже, чем монеты от "бабушки".

Поэтому проба может совпадать с пробой месторождения.

А еще чеканкой золотых десяток якобы занимались на Ближнем Востоке. Вообще наши "теневики" (цеховики, валютчики) предпочитали накапливать средства в царских десятках. Да и при обысках "советских баев" в среднеазиатских республиках царские десятки обязательно присутствовали.

[AK 1 064]

Может и вру, но ещё лепили в первые годы советской власти для платежей за границей т.к. новым червонцам не слишком-то верили, правда в этом случае, наверное, использовались старые родные штемпеля.

[Jaroslaff 5 283]

Может и вру, но ещё лепили в первые годы советской власти для платежей за границей т.к. новым червонцам не слишком-то верили, правда в этом случае, наверное, использовались старые родные штемпеля.

И это было.

[нахалёнок 7 512]

при 333 они просто толще

типа пьефоры

прикольно смотрятся.этакие фунтики

[Фима Фокс 5 808]

И это было.

А ещё так называемые "итальянцы". Чеканились в конце 50-х - начале 60-х в Италии и в массовом порядке контрабандой завозились в СССР. Держали и вес, и пробу, и по дизайну имели весьма несущественные отличия от прототипа. Громкое дело Рокотова-Файбишенко, приговорённых к расстрелу по нерасстрельной (тогда) статье, базировалось на этих самых "итальянцах"

[нахалёнок 7 512]

там отличие по кадыку/бороде

[tom24 0]

А ещё так называемые "итальянцы". Чеканились в конце 50-х - начале 60-х в Италии и в массовом порядке контрабандой завозились в СССР. Держали и вес, и пробу, и по дизайну имели весьма несущественные отличия от прототипа. Громкое дело Рокотова-Файбишенко, приговорённых к расстрелу по нерасстрельной (тогда) статье, базировалось на этих самых "итальянцах"

А с какой целью изготавливались "итальянцы" ?

[ТимВик 542]

А ещё так называемые "итальянцы". Чеканились в конце 50-х - начале 60-х в Италии и в массовом порядке контрабандой завозились в СССР. Держали и вес, и пробу, и по дизайну имели весьма несущественные отличия от прототипа. Громкое дело Рокотова-Файбишенко, приговорённых к расстрелу по нерасстрельной (тогда) статье, базировалось на этих самых "итальянцах"

Впервые о подобном слышу.

"Итальянцами" называют 5-ти и 10-ти рублёвки, царского образца, отчеканенные для внешних платежей большевиками.

[Фима Фокс 5 808]

А с какой целью изготавливались "итальянцы" ?

С той же, что и любой товар, на который есть спрос. Золото на чёрном рынке СССР тогда (перед реформой 1961 г.) было очень востребованным товаром и стоило дороже, чем на Западе. Поищите в поисковике по фамилиям фигурантов - всё сразу поймёте. Аналогичная ситуация была в 80-м, когда из-за резкого скачка цены на золото в Ливане начали массово штамповать соверены, также держащие вес и пробу, и сбывать в Европе. Правда, в Европе, в отличие от СССР, спекулянтов не стреляли - всё-таки цивилизация

[tom24 0]

С той же, что и любой товар, на который есть спрос. Золото на чёрном рынке СССР тогда (перед реформой 1961 г.) было очень востребованным товаром и стоило дороже, чем на Западе. Поищите в поисковике по фамилиям фигурантов - всё сразу поймёте. Аналогичная ситуация была в 80-м, когда из-за резкого скачка цены на золото в Ливане начали массово штамповать соверены, также держащие вес и пробу, и сбывать в Европе. Правда, в Европе, в отличие от СССР, спекулянтов не стреляли - всё-таки цивилизация

Спасибо обязательно поищу. Просто я тоже считал что "итальянцы" это 5 и10 Н2 чеканеные для большевиков в Италии, но может быть я ошибался.

[ТимВик 542]

Спасибо обязательно поищу. Просто я тоже считал что "итальянцы" это 5 и10 Н2 чеканеные для большевиков в Италии, но может быть я ошибался.

Нет не ошибался. Это Нумифокс ошибается.

Нет не ошибался. Это Нумифокс ошибается.

Оба ошибаетесь.)))

Сначала не внимательно прочитал.

Итальянцы чеканились не в Италии, они чеканились на Питерском мон дворе.

[Фима Фокс 5 808]

Просто я тоже считал что "итальянцы" это 5 и10 Н2 чеканеные для большевиков в Италии, но может быть я ошибался.

Версии-то разные есть, не суть, для большевиков их чеканили (а то большевики сами не могли царскими штемпелями их чеканить), или для советских спекулянтов конца 50-х, факт тот, что существуют десятки с портретом Николая II, несколько отличающиеся по дизайну от прототипа, именуемые у нумизматов "итальянцами" и являющиеся явно новоделами, рестрайками или ещё как, но при этом держащие вес и пробу.

Думаю, не мешало бы послушать по этому поводу Баска. Хоть и не всем здесь его рассказы нравятся. Александр, не откажете?

[Фима Фокс 5 808]

Итальянцы чеканились не в Италии, они чеканились на Питерском мон дворе.

Возможно, заблуждаюсь, я ж документы ЛМД по этому поводу не изучал

А про массовый наплыв золотых червонцев в 50-е годы изучал, я ж истфак заканчивал когда-то. Правда, не уточнялось, какая разновидность штемпелей превалировала - классических или новодельных - кто ж в органах разбирался-то в этом

[ТимВик 542]

"Итальянцы", никакого отношения к вопросу топикстартера не имеют.

Он спрашивал о фуфле, Ительянцы - не фуфло.

По поводу фуфла - да, довольно много фуфельных золотых десяток, которые соответствуют всем

параметрам оригинальных монет, и по весу, и по пробе, и на гурте стоят.))

Спор проигран.)))

[брат 3 829]

А на что спорили?