Непонятная монета [1 и 5 копеек 1992 года ММД]

[shiraliv 3 247]

"Кто сказал что они появились на свет в 1992г? это раз, и два, это если мне не изменяет память, цены резко скакать стили только в конце февраля начале марта 1992г, к тому-же стоит учесть момент, что там, на верху, и впрямь кто-то думал что взлёт цен, кризис и т.д. крайне временно, и снова всё вернётся на круги своя."

Ещё раз пройдёмся подробнее. Как выясняется монеты типа 1992 года появились в обращении не ранее 4-го квартала 1992 года, может с натяжкой, в конце 3-го. И ясно почему: ну не было у банка России через несколько дней после новогодних праздников этой эмблемы - птички, т.к. за несколько дней до Нового года ещё Центробанк СССР эмиттировал деньги. Первая монета с птичкой - Невский пооявилась только в апреле. К началу 1992 номиналы ниже 10 коп. уже не чеканились как минимум полгода. Само начало 1992 как раз и ознаменовалось скачком цен в результате либерализации по указу президента 2-го января с 90% розничных и 80% оптовых цен освобождёнными от госрегулирования. Скачок цен уже в начале января был как минимум в 2 раза, а по многим товарам и больше. Например проезд в метро подорожал с 15 коп. до 30 коп. и эта цена продержалась только до второй половины марта, когда выросла сразу до 1 рубля.

А откуда известно, что к началу 1992 года номиналы ниже 10 копеек уже не чеканились, как минимум, полгода?

Невский вышел в обращение 2 апреля 1992 года. Но до этого его еще нужно было начеканить. А рисовать аверс вообще могли начать еще и до Нового года. Наверное, об этом можно напрямую спросить у А.В.Бакланова, когда он начал рисовать аверс для Невского?

Повторю, что Банк России существовал с середины 1990 года и, как минимум, с начала декабря 1990 года в республиканском "Законе о Центральном банке", которому в РСФСР, как и всем остальным республиканским законам, была отведена приоритетная роль по отношению к союзным законам, уже была определена его функция эмитента. Таким образом, не было юридических запретов для подготовки к эмиссии еще в 1991 году именно Банком России, задолго до того, когда цены стали скакать.

И "птичку" в качестве эмблемы Банка России могли принять еще до 1992 года. Тем более, что тут придумывать ничего не нужно было, поскольку взяли уже готовый билибинский рисунок...

[ФЕДОРИН 2 727]

можно вспомнить и про 0,5-1961

Тут Митроносный прав, как никогда.

Особенно хорошо надо помнить о полукопеечниках 1961 года в золоте.

[Markowich 365]

С линейкой я на одном из форумах предлагал сделать фото, никто не отреагировал. Весы есть только аптекарские (не электронные), не уверен, что получится на них информативная фотография.

а что Вы измеряете на аптекарских весах Вы ювелир?

[forest 883]

Объясните глупому, что в данном случае значит "фигня"? если монеты отчеканены на Монетном дворе, но просто будущего для них власти не придумали. И если весь тираж был по распоряжению сверху, но неофициальному, то монета уже не может считать настоящей?

На МД делают некоторые предметы и без распоряжений сверху, это обычное производство, как и везде, т.е. со своими конструкторами и НИЦ-ем, и ни перед кем они не отчитываются. Проблема в том, что "закрытость" там повышенная и, т.с., выходит в свет очень мизерная доля всех изделий. Как это назвать - хрен его знает? Ну, пусть будет - пробники, вроде бы всем понятно. Если же эти предметы сделаны за пределами МД, то это фигня другого сорта. Пока по картинкам всё выглядит в пользу МД. По скольку мнения разделились - пора тотализатор запускать, ну, или, голосовалку, ради прикола. Ну, просто, чисто для того, что бы каждый профессор для себя смог оценить свою вменяемость. Ну, реально, событие достаточно не рядовое, были бы вы в теме - было бы понятно. Как это пояснить тому, кто не в теме, увы, не знаю?

[Гость Коllекционер]

ну почему сразу нужны или не нужны были в том периоде... зайдите к этой теме с другой стороны. есть определённая из неофициальных источников информация о том что ежегодно на мд заранее чеканят пробную линейку всех номиналов. для того чтобы заранее подготовить и наладить процесс, а так же устранить все недочёты. и иметь возможность быстрой чеканки крупной партии тех или иных монет. после определённого времени когда цетробанк определился с количеством монет нужных номиналов, происходит заказ на мд. мд чеканит партию и после некоторых перемещений монет из одного учреждения в другое и т.д. монеты вываливаются в оборот. а невостребованные пробные партии уничтожаются...

[iff 10 169]

А откуда известно, что к началу 1992 года номиналы ниже 10 копеек уже не чеканились, как минимум, полгода?

Невский вышел в обращение 2 апреля 1992 года. Но до этого его еще нужно было начеканить. А рисовать аверс вообще могли начать еще и до Нового года. Наверное, об этом можно напрямую спросить у А.В.Бакланова, когда он начал рисовать аверс для Невского?

Повторю, что Банк России существовал с середины 1990 года и, как минимум, с начала декабря 1990 года в республиканском "Законе о Центральном банке", которому в РСФСР, как и всем остальным республиканским законам, была отведена приоритетная роль по отношению к союзным законам, уже была определена его функция эмитента. Таким образом, не было юридических запретов для подготовки к эмиссии еще в 1991 году именно Банком России, задолго до того, когда цены стали скакать.

И "птичку" в качестве эмблемы Банка России могли принять еще до 1992 года. Тем более, что тут придумывать ничего не нужно было, поскольку взяли уже готовый билибинский рисунок...

Насчёт низших номиналов. Вроде этот вопрос уже обсуждался. Монеты ГКЧП начали чеканить ещё до августа (до ГКЧП) и это вроде было основным аргументом в споре тех, кто считает это название для них в принципе неверным. Моя аргументация состояла в том, что они явно чеканились при правительстве В.Павлова, который и стал ключевой фигурой ГКЧП и теперь с этим ГКЧП олицетворяется.

Насчёт эмблемы банка. Рубли Барселона датированы декабрём 1991, а эмблема банка России (следовательно эмиссия банка России) ещё отсутствует. Не мог при СССР банк России принять в качестве эмблемы символ тогда идеологически враждебного Временного правительства и белогвардейцев, а мог это сделать только после Беловежского заговора и переворота. Если я не прав, покажите документально, когда это было, если это могло быть в 1991 году, по-Вашему. Не верю, что кто-то из высоких чиновников мог подписать принятие враждебной символики в СССР не боясь последствий в тот момент, когда ещё не было известно о предстоящем роспуске СССР через несколько недель или даже дней.

[espirito 33]

а что Вы измеряете на аптекарских весах Вы ювелир?

Вес монет вообще-то на них выяснял.

[opaque 10]

«Монеты» разных номиналов, а размеры их имеют незначительную разницу 14 и 16 мм,и из одного материалла, что вызвало бы путаницу у населения при обороте.

Если верить интернету, у похожих между собой по цвету и оформлению монет «1» и «5» рублей 1992 года диаметр был 19,45 мм и 21,9 мм соответственно. Разница - 2.45 мм. Озвучивались предположения по шрифту цифр года, на мой взгляд - тоже похожи на реально использовавшийся. Мне непонятно, если бы 1 и 5 копеек 1992 года пошли в оборот, их дизай был бы анологичен 1 и 5 рублям 1992 года!? (кроме размера, дубовой веточки и надписи "руб".)

[iff 10 169]

Если верить интернету, у похожих между собой по цвету и оформлению монет «1» и «5» рублей 1992 года диаметр был 19,45 мм и 21,9 мм соответственно. Разница - 2.45 мм. Озвучивались предположения по шрифту цифр года, на мой взгляд - тоже похожи на реально использовавшийся. Мне непонятно, если бы 1 и 5 копеек 1992 года пошли в оборот, их дизай был бы анологичен 1 и 5 рублям 1992 года!? (кроме размера, дубовой веточки и надписи "руб".)

Ещё раз: если бы 1 и 5 копеек 1992 года пошли в оборот, то это как минимум означало бы деноминацию, если в 92-м - то деноминацию в 92-м, если в 93-м - то деноминацию в 93-м. А вот как выглядели бы, если бы их пустили - да хоть как, именно так как и это было бы, а поскольку этого не произошло, то и фантазировать можно, что они выглядели бы как угодно.

Как выглядели бы марсиане, если бы они жили на Марсе, с веточкой или без?

[forest 883]

Мне непонятно, если бы 1 и 5 копеек 1992 года пошли в оборот, их дизай был бы анологичен 1 и 5 рублям 1992 года!? (кроме размера, дубовой веточки и надписи "руб".)

Это вопрос к дизайнеру ЦБ, ну, или к кому-то из тех кругов. Если кто-то из них тут зареген, то, можно подождать ответа. Вообще-то, должен существовать закон от правительства о дизайне монет, по крайне мере у некоторых стран такое имеет место быть. Ну и, читайте тему внимательней, уже давно указали, что дизайн номиналов взят с монет 91-ого года. А что там ДОЛЖНО было быть - дальше гипотез ни кто не продвинется однозначно.

[forest 883]

Интересно, как всё выглядело в глазах общественности при демонстрации пробных монет 53-его года? И через сколько лет это произошло после чеканки? Может быть кто-то из классиков поделится впечатлениями?

[iff 10 169]

Это вопрос к дизайнеру ЦБ, ну, или к кому-то из тех кругов. Если кто-то из них тут зареген, то, можно подождать ответа. Вообще-то, должен существовать закон от правительства о дизайне монет, по крайне мере у некоторых стран такое имеет место быть. Ну и, читайте тему внимательней, уже давно указали, что дизайн номиналов взят с монет 91-ого года. А что там ДОЛЖНО было быть - дальше гипотез ни кто не продвинется однозначно.

Это если говорить об этих двух, при условии их подлинности. А откуда известно что не существовало других пробников, или хотя бы проектов с другими дизайнами? Если бы существовал закон о дизайне монет (а может он и существовал при СССР?), то при условии выполнения этого закона сейчас все монеты тоже должны были бы чеканиться с гербом и надписью СССР ибо вряд ли законы СССР предусматривали, что когда-то будут чеканиться монеты без его символики. Иначе придётся признать, что сам роспуск СССР тоже соответствовал законам СССР, так что ли? Или как на практике - мы видим всё вокруг, и дизайн монет, и монетную стопу, и ряд номиналов/металлов и масштаб цен как самое немыслимое нарушение всяких законов, которые только возможно придумать, даже гипотетически?

[СтарецЪ 1 025]

Вот так должна была выглядеть эта "линейка"

[iff 10 169]

Вот так должна была выглядеть эта "линейка"

Да, хорошо их сравнить вместе, хотя бы для того, чтобы увидеть, что это точно не линейка: одинаковый металл для 1 коп. и 5 руб. - очень странно, но главное, аккуратность проработки и деталировка на копейках выглядят гораздо качественнее, чем на рублях, что свидетельствует об альтернативности этих пар и лишь подтверждает общее правило: осуществляется на практике худший вариант из задуманных.

[СтарецЪ 1 025]

рубль и пять взяты первые попавшиеся под руку, если учесть что эти монеты чеканились штемпелями на износ, и красивых полностью прочеканеных монет не так уж и много, уже можно сделать какую-то скидку.

И вообще-то "линейку" выложил для тех кто считает что монеты были-бы слишком похожи по размерам и народ бы путался.

Ещё, если посмотреть на линейку 1к, 5к, 1р и 5р 1997г, соотношение размера номинала, толщины цифр на мелких номиналах по отношению к старшим будет примерно такое-же!

[forest 883]

Это если говорить об этих двух, при условии их подлинности. А откуда известно что не существовало других пробников, или хотя бы проектов с другими дизайнами?

Как раз в этом и проблема, некоторые думают, что монеты чеканят вот так сразу без всяких проб и т.д., а пробы делают специально на заказ для коллекционеров. На самом деле на каждую монеты делают до десятка проб, и тот факт, что коллекционеры их не видят - абсолютно не ознаяает, что их не делают.

Если бы существовал закон о дизайне монет (а может он и существовал при СССР?), то при условии выполнения этого закона сейчас все монеты тоже должны были бы чеканиться с гербом и надписью СССР ибо вряд ли законы СССР предусматривали, что когда-то будут чеканиться монеты без его символики. Иначе придётся признать, что сам роспуск СССР тоже соответствовал законам СССР, так что ли? Или как на практике - мы видим всё вокруг, и дизайн монет, и монетную стопу, и ряд номиналов/металлов и масштаб цен как самое немыслимое нарушение всяких законов, которые только возможно придумать, даже гипотетически?

Ни чё не понял, но, вот, например, такой закон существует: http://kazakhstan.news-city.info/docs/sistemsj/dok_oeqxpz.htm

[СтарецЪ 1 025]

вот ещё, + 10к 1991г ГКЧП очень здорово сюда ложатся!

... собственно ранее писал что возможно эти копейка и пятак были разработаны для серии ГКПЧ, по какой-то причине не пошли, и далее изменив аверс начеканили 1992г

[iff 10 169]

Как раз в этом и проблема, некоторые думают, что монеты чеканят вот так сразу без всяких проб и т.д., а пробы делают специально на заказ для коллекционеров. На самом деле на каждую монеты делают до десятка проб, и тот факт, что коллекционеры их не видят - абсолютно не ознаяает, что их не делают.

Ни чё не понял, но, вот, например, такой закон существует: http://kazakhstan.news-city.info/docs/sistemsj/dok_oeqxpz.htm

Очень интересно, особенно пункты:

"3) использование эстетически привлекательных и безопасных для здоровья материалов при изготовлении

4. При эмиссии монет учитывается такой монетный ряд, который позволит употреблять минимально возможное количество монет при каждой платежной операции." - кстати нетривиальная математическая задача.

А теперь представьте, что президента, издавшего этот указ свергли, а страну разделили. Вопрос: будет ли соблюдаться этот указ теми кто его сверг и выполняться все пункты? Именно эту ситуацию мы видим в конце 1991 - 1992-м. в СССР-России.

[sandco 46]

Небольшая история из серии того "как может быть"

Приведённая марка была только в эскизах и официально не выпущена. Ответственный работник высокого ранга взял вечером некоторое количество работы из министерства домой, в том числе и блок ещё не выпущенной марки. Документы и блок вывалил на стол в своём кабинете и ушёл (ужинать, смотреть телевизор итд итп и пр). Супруга отправлявшая семейную почту зашла в кабинет к мужу в поисках марки для конвертов и расклеила нормальный на вид блок со стола мужа на конверты. Раритет готов - стоимость, десятки тысяч евро на аукционах пару лет назад.

[shiraliv 3 247]

...Не верю, что кто-то из высоких чиновников мог подписать принятие враждебной символики в СССР не боясь последствий в тот момент, когда ещё не было известно о предстоящем роспуске СССР через несколько недель или даже дней.

Ну о чем Вы говорите? Центробежные силы растаскивали страну в стороны, начиная с 1988 года. А в 1991 году, особенно, после августовского путча, процесс стал развиваться с утроенной силой. Какая враждебная символика, если в глазах чиновников самого высокого ранга враждебным стало все "советское"?

Вы, наверное, забыли, что "высоким чиновникам" в РСФСР ничто не помешало Постановлением Верховного Совета РСФСР от 22 августа 1991 года "враждебный" бело-сине-красный флаг России признать официальным национальным флагом РСФСР, назвав его "историческим". Позднее, 1 ноября 1991 года он был законодательно принят в качестве государственного флага РСФСР; за утверждение флага проголосовало тогда 750 народных депутатов РСФСР из 865 участвовавших в голосовании.

К тому времени уже более года юридически существовала организация под названием "Банк России", которая подчинялась не союзному руководству, а республиканскому. Кто им мешал менять символику, как вздумается, если Ельцину было на это наплевать, а Горбачев не мог уже и слова пикнуть супротив?

Конечно, нужно было бы точно определить, когда "птичка" стала эмблемой Банка России. Что-то я в интернете не могу найти ссылок на это...

Изменено 2 ноя 2011, 12:42:31 пользователем shiraliv

[naik9 14]

Если присмотреться внимательно то видно как будто плакировка у с кана отходит. Разве такое может быть.

[espirito 33]

Если присмотреться внимательно то видно как будто плакировка у с кана отходит. Разве такое может быть.

Уже много раз объяснял, что это просто грязь и тень. Это не скан, а фото без вспышки и при весьма посредственном искуственном освещении.

[asik 93]

А если предположить, что в 1991-1992 году планировалось проведение денежной реформы с деноминацией (как в 1961), тогда становится логичным и сходство 1коп 1992 с 10коп 1991ГКЧП, и само существование такого мелкого номинала...

[iff 10 169]

Ну о чем Вы говорите? Центробежные силы растаскивали страну в стороны, начиная с 1988 года. А в 1991 году, особенно, после августовского путча, процесс стал развиваться с утроенной силой. Какая враждебная символика, если в глазах чиновников самого высокого ранга враждебным стало все "советское"?

Вы, наверное, забыли, что "высоким чиновникам" в РСФСР ничто не помешало Постановлением Верховного Совета РСФСР от 22 августа 1991 года "враждебный" бело-сине-красный флаг России признать официальным национальным флагом РСФСР, назвав его "историческим". Позднее, 1 ноября 1991 года он был законодательно принят в качестве государственного флага РСФСР; за утверждение флага проголосовало тогда 750 народных депутатов РСФСР из 865 участвовавших в голосовании.

К тому времени уже более года юридически существовала организация под названием "Банк России", которая подчинялась не союзному руководству, а республиканскому. Кто им мешал менять символику, как вздумается, если Ельцину было на это наплевать, а Горбачев не мог уже и слова пикнуть супротив?

Конечно, нужно было бы точно определить, когда "птичка" стала эмблемой Банка России. Что-то я в интернете не могу найти ссылок на это...

Вот я тоже не могу найти. Пока нет доказательств того, когда это произошло, предлагается датировать по первой монете с птичкой, т.е. апрелем 92. Наверное надо попробовать отследить, с какого момента птичка появилась на каких-нибудь офиц. бумагах банка России. Насколько я понимаю, обсуждается вопрос о том, готовилась ли эмиссия монет банка России не просто до роспуска СССР, а ещё до того, как о предстоящем роспуске стало кому-то известно - я правильно понял, что Вы допускаете такой вариант? Ибо только это может опровергнуть моё предположение о готовящейся деноминации? Ещё такой вопрос в связи с этим: монетный двор кому принадлежал и подчинялся: Минфину СССР или банку России и мог ли банк России в обход Минфина чеканить монеты, даже пробники, на чужом дворе?

[opaque 10]

Уже много раз объяснял, что это просто грязь и тень...

espirito, на всякий случай - аккуратней с чисткой Если соберетесь, на форуме пара профильных тем есть, там и написано и могут посоветовать, как правильно.