Проконсультируйте пожалуйста

[TANO 121]

Прав тут В.В. Зайцев или TANO - повод для дискуссии.

Я некоем разе не собираюсь вступать в дискуссию с В.В.Зайцевым несобираюсь

и его труды уважаю и читаю с большим интересом и удовольствием.

просто сам озадачился вопросом поднятым братом Фоксом када же пришел игу конец и решил

оттолкнутся от русских монет)

[Лопата 4]

И всё-таки не могу успокоиться

Сравниваю монеты 14-го века и монеты 17-го.(московские,царские)

Какая-то деградация произошла,откат назад по технологии.

14 век: и формы круглые и рисунки более четкие ,надписи опять-же,и рисунке присутствуют

круглые элементы

17 век: чешуя-чешуей ничего примечательного.

Вот если не сведующему человеку показать и спросить какие монеты новее(старее),то думаю

что он без труда укажет на 17 век,как на более старые.

Как такое можно объяснить?

[Фима Фокс 5 802]

Ты же заявил, что ты "практикующий историк". Тогда должен был слышать о таком явлении, как "порча монеты".

ПОРЧА МОНЕТЫ - уменьшение органами государственной власти веса или пробы монет при сохранении их прежней номинальной стоимости с целью получения за счет этого дохода. Широко применялось с давних времен в разных странах, но лишало деньги полноценности

Ну как на пи$дюшке весом 0,68 гр. (не говоря о более поздних временах) было разместить полноценное изображение

[Лопата 4]

Заечм менять форму ?(круг на овал)

[NS97 4 888]

И всё-таки не могу успокоиться

Сравниваю монеты 14-го века и монеты 17-го.(московские,царские)

Какая-то деградация произошла,откат назад по технологии.

14 век: и формы круглые и рисунки более четкие ,надписи опять-же,и рисунке присутствуют

круглые элементы

17 век: чешуя-чешуей ничего примечательного.

Вот если не сведующему человеку показать и спросить какие монеты новее(старее),то думаю

что он без труда укажет на 17 век,как на более старые.

Как такое можно объяснить?

Я бы не стал так категорично записывать все монеты XVII века в "упрощенные". Даже среди монет 4+ -рублевой стопы есть очень красивые. Вспомним 331ю копейку Михаила, некоторые монеты совместного правления, и кое что еще.

Но вцелом вы правы. Еще в правление Михаила начинается упрощение рисунка. Он становится более схематичным и невыразительным. Связано это и с какими-то изменениями в технологии и с тем, что изображение на монетах перестало нести ярко выраженный прокламативный окрас. Ездец перестал быть портретным изображением царя, а превратился в символическое изображение правителя как такового. Плюс, служил символом номинала. Так что из художественой миниатюры изображение на проволочной монете стало превращаться в эдакий знак, символ, не более.

Кстати, а вот надписи на копейках, да и сам рисунок, куда более четкие, чем на удельных. Маточниковая технология позволяла это сделать.

[Лопата 4]

Если проследить историю чеканки монет начиная с 1700 года по наш день,то

видно: Монеты улучшались ,как по форме(более правельная,круглая),чеканка в кольце ,усложнение рисунка(от фальшивомонетчиков),так и по идинтечности веса.

И это вполне логично укладывается в теорию развития человечества.

А с этими(14-17 век) монетами-конфуз какой-то

[NS97 4 888]

Заечм менять форму ?(круг на овал)

Никто круг на овал не менял. При расплющивании обрезка довольно тонкой проволоки сложно получить идеально круглую заготовку.

[Фима Фокс 5 802]

Ты для практикующего историка матчасть что-то херовато знаешь . Штемпель как был приблизительно круглый, так и остался, причём размеры его особо и не менялись. Кое-где на монетах бусинки по ободку частично были видны. Заготовка с каждым разом становилась всё меньше, это же кусок проволоки расплющенной, поэтому на заготовку попадала только часть штемпеля. А где это ты кружок-то идеальный у допетровских монет видел? В то время и в Европе не всегда идеальная форма была. Вот у китайцев чохи были круглые. Но там - литьё, совсем другое дело

[Лопата 4]

Тут ещё вот ,что:

Находясь по ИГОМ татар и платя дань..при этом,монеты 14 века почти в 2 раза тяжалее

монет 17-го века.Хотя по логике.если все так плохо,то вес монет должен был уменьшаться

либо монеты должны были чеканиться из другого металла,более дешевого(так ведь уже было,да и сейчас(в наше время)так происходит.

Опять получается несоответсвие

[Фима Фокс 5 802]

По-твоему, татары брали бы дань суррогатами?

[Лопата 4]

По-твоему, татары брали бы дань суррогатами?

Татарам могли-бы платить серебром,а вот для внутреннего хождения...

[Лопата 4]

Как пример

вот 14 век 0,63 гр

http://www.rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=1316

и 17 век 0,55 гр

http://www.rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=1499

Как небо и земля отличаются как по рисунку(сложность),форме,качеству..

Между темразница в весе незначительная

И в целом

http://www.rus-moneta.ru/galer_gg_tip.php?duck_id=71&tip=214&s=148

Однотипные ,убогие

[Фима Фокс 5 802]

Ну сравни советский рубль 1924 и 1964, всего-то 40 лет прошло, а какие радикальные изменения. А рядом положи рубль 1992

А потом налей стакан водки, хлопни залпом, занюхай рукавом и всплакни - какую страну просрали, гады

[Лопата 4]

А у советских и нынешних рублей форма не менялась

[Фима Фокс 5 802]

А у советских и нынешних рублей форма не менялась

И в 92-м металл был такой же, как в 64-м, не говоря уже про 24-й? И оформление было такое же пафосное? И не измельчали?

Изменено 22 мар 2010, 17:57:12 пользователем Numifox

[Лопата 4]

А у советских и нынешних рублей форма не менялась

И в 92-м металл был такой же, как в 64-м, не говоря уже про 24-й? И оформление было такое же пафосное? И не измельчали?

Нет не такое.Зато форма,качество не менялись.Да и подделывать рубли ,при Сталине ,мало кто решался.Хоть и при царях голову рубили,но при царях ещё отличить фальшак не каждый мог.Да и сейчас не каждый может,а вот советские рубли подделать-очень постараться надо было.ибо формы правельные и вес одинаков

[Фима Фокс 5 802]

Всё, я пас. С вами, практикующими историками, спорить бесполезно, у вас всё схвачено и крепко аргументировано

[Лопата 4]

Всё, я пас. С вами, практикующими историками, спорить бесполезно, у вас всё схвачено и крепко аргументировано

Ню Сразу пас.

Ведь если-бы сначала были монеты чешуйки с простым рисунком,а потом форма монет изменилась на более правельную(круглую)со сложным рисунком-так и вопрос НОЛЬ.

Я ведь просто ответ хочу получить,на то и тему создал,мне все труды по нумизматике не одолеть,да и нет их у меня.

[Фима Фокс 5 802]

А ты объёмы чеканки при Василии и при Алексее Михайловиче сравнивал? Может, всё-таки книжки сначала почитать?

[МИ-16 87]

А у советских и нынешних рублей форма не менялась

И в 92-м металл был такой же, как в 64-м, не говоря уже про 24-й? И оформление было такое же пафосное? И не измельчали?

Нет не такое.Зато форма,качество не менялись.Да и подделывать рубли ,при Сталине ,мало кто решался.Хоть и при царях голову рубили,но при царях ещё отличить фальшак не каждый мог.Да и сейчас не каждый может,а вот советские рубли подделать-очень постараться надо было.ибо формы правельные и вес одинаков

Бедный С.,прямо как пугало огородное.. Подделывали и при нём и не мало...У Л.Ф. неплохая коллекция фальшивок обращения,правда одну изюминку он не стал приобретать (тсс..)..

[Лопата 4]

Книжки понятно,читать надо.

Но ведь ,кто писал каталоги,он ведь опирался на труды Карамзина,Скалигера.

Т.е находил монету,читал надпись,потом смотрел труды по истории и в тот период

относил монету,не особо "споря" с Карамзиным и Скалигером.

В результате имеем ,то что имеем.

[Фима Фокс 5 802]

У Л.Ф. неплохая коллекция фальшивок обращения,правда одну изюминку он не стал приобретать (тсс..)..

В годы моего детства изредка в обращении попадались рубли и полтинники 1961, тогда это было в диковинку. Однажды попался рубль какого-то нестандартного цвета, и фаски на гурте были скошены. Не из-за того ли их и изъяли в своё время, что с гладким гуртом были возможности для злоупотреблений?

[Лопата 4]

Кстати, а вот надписи на копейках, да и сам рисунок, куда более четкие, чем на удельных. Маточниковая технология позволяла это сделать.

Надпись четче,но это скорее от того,что вырезать овальную букву гораздо трудней,чем под прямым углом.

[vladimir232 39]

Кстати, а вот надписи на копейках, да и сам рисунок, куда более четкие, чем на удельных. Маточниковая технология позволяла это сделать.

Надпись четче,но это скорее от того,что вырезать овальную букву гораздо трудней,чем под прямым углом.

Михаил Федорович. КГ-497, 1627г, вес 0,46 гр.

Разве не красивая копейка?

[Лопата 4]

Михаил Федорович. КГ-497, 1627г, вес 0,46 гр.

Разве не красивая копейка?

 

Может для нумизмата и красивая.

Но вот эта более совершенная по изготовленияю

Псков (1425-1510)

200!!! лет однако

И за 200 лет так "опуститься" урезав Григория?

Изменено 1 окт 2015, 19:23:48 пользователем Лика-33
2.9.3