10 копеек 1991г. "зеркальный позитив"

[Salo 729]

К браку абсолютно равнодушен, но, знакомый докопался - покажи да покажи на форуме...

В общем, вот такая монета:

 

 

Происхождение так же непонятно, как и на имперских монетах. Возможно, было холостое соударение, а потом всё это почему-то вмялось обратно... В общем, вот этот слабо просматривающийся зеркальный контур номинала - выпуклый..., ну и на другой стороне купол крыши тоже выпуклый..., хотя, по идее должно быть всё вмятое.

Если есть кому что сказать, заранее благодарен!

Если сказать нечего, то всё равно спасибо!

Про цену как бы даже стыдно спрашивать...

Может быть такое кому-то попадалось горстями...., раньше не видел, или внимания просто не обращал..., не уверен, что кто-то способен разъяснить происхождение сей аномалии..., или наоборот, всё очень просто и даже не над чем голову ломать...

 

[leipasyo370 22 828]

Предположу бредовую идею, тапками не кидайте, заготовка была сунута под маточник, для пробы, ну а потом попала в общий "котел", позитив находится под основным изображением, т.е  зачеканен.

[Salo 729]

Предположу бредовую идею, тапками не кидайте, заготовка была сунута под маточник, для пробы, ну а потом попала в общий "котел", позитив находится под основным изображением, т.е  зачеканен.

 

Не, маточник, он же не такой, как штемпель, от такой как монета, и такой же, как следы от соударения..., ну и от всего этого при любом раскладе получится вдавленное изображение, т.е. зеркальный негатив. А тут оно именно выпуклое, и при этом зеркальное. В империи есть тема про зеркальный позитив, и моя гипотеза на финише оказалась правильно, сколько семёркин не бросал в меня тапки...  Перечитал только что, даже смешно как-то стало, ещё специалиста из себя лепит...

[leipasyo370 22 828]

Не, маточник, он же не такой, как штемпель, от такой как монета, и такой же, как следы от соударения..., ну и от всего этого при любом раскладе получится вдавленное изображение, т.е. зеркальный негатив. А тут оно именно выпуклое, и при этом зеркальное. В империи есть тема про зеркальный позитив, и моя гипотеза на финише оказалась правильно, сколько семёркин не бросал в меня тапки...  Перечитал только что, даже смешно как-то стало, ещё специалиста из себя лепит...

Да нет конечно, сейчас подумал, это невозможно чисто технологически, бред короче я написал.

[Salo 729]

Тему почитайте имперскую, там много всяких раскладов есть по этому поводу. Просто, даже не предполагал, что такое возможно на современных монетах, а оно тут явно присутствует, в живую выпуклость прямо прощупывается. Интересно бы посмотреть - встречаются ли такие монеты с обычным соударением? Чё-то, не припомню, что бы кто-то показывал...

[Тапир 6 865]

Интересно бы посмотреть - встречаются ли такие монеты с обычным соударением?

 

10 копеек 1991г. ГКЧП-шная. Интересный брак

[Salo 729]

Спасибо за ссылку!

Не стал ту тему поднимать, старая слишком, но, последний пост как-то ясности не добавляет:

Думаю что это не "холостое соударение", а так называемый брак "вторичная деформация". Обычно происходит вследствие сильного удара штемпеля...., а дальше физика.

 

 

Вроде бы все слова понятны, а общей картины нет. Непонятно, почему "вторичная деформация" получается выпуклой, а не вдавленной? К тому же, судя по массовости, это всё таки похоже на деформацию штемпелей. В смысле, нормальный ровный штемпель ни как не может оставить после удара гладким ровным полем некое выпуклое образование, ему вообще откуда взяться то? Т.е., склоняюсь к тому, что это искажение возникает на поверхности штемпелей, а потом точно передаётся на монету. Если последнее имеет место быть, то каким образом оно возникает, если не через соударение?

По сути получается тот же ЗП, что и в теме по империи. Вот и подумалось - если тут получится точно выявить механизм возникновения, возможно, он будет применим и к монетам империи? Или это совсем разные явления и причины у них разные?

По поводу "вторичной деформации", если не ошибаюсь, она присутствует на гладкой стороне слипшихся заготовок, метал утягивает в сторону массивного рельефа, а так же, иногда вокруг номинала присутствует некий ореол..., что на самом деле вмятина соответствующая массивному гербу на обратной стороне ( встречается массово на копейках 1949г., да и на других советах бывает не редко ), и это, именно, вмятина..., так называемая "вторичная деформация", или эффект штамповки. Ну а тут получается выпуклый рельеф, но как он получается без участия соударения - так и не понятно? Может быть есть у кого-то какие-то мысли по этому поводу? 

[PaveL 1 073]

интересный брак

Изменено 6 янв 2015, 08:24:04 пользователем PaveL

[gvele 16 577]

Несколько подобных монет мне попадалось при переборе, когда смотрел эти монеты в количестве. Но меня они как - то не впечатлили и я их просто отправил в металлолом.

Честно скажу, об их происхождении тогда совсем не задумывался. А сейчас просто ничего путного в голову не приходит.

[leipasyo370 22 828]

Вполне нормальная гипотеза про передавливание, не знаю конечно до конца процесс настройки оборудования для чеканки, если есть такая вероятность, что штемпельная пара может ударять сильнее обычного, то  изображение находящееся выше всего остального рельефа поверхности, выступает выпуклым, зеркальным изображением на обратной стороне. Что мы видим на данной монете, на реверсе, самая высокая точка рельефа, это цифры 1 и 0, на реверсе-купол, остальное находится ниже, вот они и "просели". имхо.Думаем дальше.

[гриф 76]

Подали две заготовки .Удар .После одна отпадает ,а вторая остаётся на штемпеле .Ещё удар и готово .

[leipasyo370 22 828]

Подали две заготовки .Удар .После одна отпадает ,а вторая остаётся на штемпеле .Ещё удар и готово .

Позитив то с двух сторон.

[гриф 76]

Значит холостое соударение штемпелей .

[leipasyo370 22 828]

Значит холостое соударение штемпелей .

При хс, изображение вдавленное, а здесь выпуклое.

[AVION 2 286]

Рискну предположить. что это всётки холостое соударение, но при этом оба штемпеля были плохо закаленные, слишком мягкие скажем так, поэтому как написАл ув.leipasyo370 , следы обратной стороны получились вдавленные , а не выпуклые, что в свою очередь обусловило выпуклый след уже в процессе самой чеканки. Как то так вощем.

[leipasyo370 22 828]

Рискну предположить. что это всётки холостое соударение, но при этом оба штемпеля были плохо закаленные, слишком мягкие скажем так, поэтому как написАл ув.leipasyo370 , следы обратной стороны получились вдавленные , а не выпуклые, что в свою очередь обусловило выпуклый след уже в процессе самой чеканки. Как то так вощем.

Технологически и такое невозможно, соударение при любом раскладе оставит выпуклый след на парном штемпеле и вдавленный на монете, а я имел ввиду, что металл заготовки при ударе ушёл глубже и "отрикошетил" на обратную сторону

[Salo 729]

Вполне нормальная гипотеза про передавливание, не знаю конечно до конца процесс настройки оборудования для чеканки, если есть такая вероятность, что штемпельная пара может ударять сильнее обычного, то  изображение находящееся выше всего остального рельефа поверхности, выступает выпуклым, зеркальным изображением на обратной стороне. 

 

А это понятие из чего возникло? Ну, про выступление выпуклым на обратной стороне массивного рельефа, который на этой стороне? Как-то возможно разъяснить этот процесс картинками что ли? Могу нарисовать - каким образом возникает вдавленное изображение, так называемый контрельеф, но, с чего оно становится выпуклым - абсолютно не понятно?

 

 

Рискну предположить. что это всётки холостое соударение, но при этом оба штемпеля были плохо закаленные, слишком мягкие скажем так, поэтому как написАл ув.leipasyo370 , следы обратной стороны получились вдавленные , а не выпуклые, что в свою очередь обусловило выпуклый след уже в процессе самой чеканки. Как то так вощем.

 

Тут тоже непонятно, получается, что степень твёрдости изображение выворачивает на изнанку, с какой стати? Оно просто будет меньше выражено, чем мягче материя, либо наоброт, будет выражено сильнее, если мягче только один из двух соударяющихся штемпелей. Т.е., на одном будет позитив увеличиваться, а на другом пропадать до нуля, ну а в негатив он ни как не перейдёт, даже при абсолютной мягкости.

 

Было бы интересно узнать, встречал ли кто-нибудь на таих монетах чистое соударение штемпелей? Ну, что бы всё было как положено при нормальном соударении...

[leipasyo370 22 828]

Хотелось бы узнать вес монеты из первого поста.

[AVION 2 286]

Технологически и такое невозможно, соударение при любом раскладе оставит выпуклый след на парном штемпеле и вдавленный на монете, а я имел ввиду, что металл заготовки при ударе ушёл глубже и "отрикошетил" на обратную сторону

Это я понял, просто восользовался Вашей мыслью в несколько ином ключе . Но если металл был "передавлен" в другую  сторону, то тогда получается что "впуклость" всё равно должна быть на самом рисунке, а тут этого нет.

 

А это понятие из чего возникло? Ну, про выступление выпуклым на обратной стороне массивного рельефа, который на этой стороне? Как-то возможно разъяснить этот процесс картинками что ли? Могу нарисовать - каким образом возникает вдавленное изображение, так называемый контрельеф, но, с чего оно становится выпуклым - абсолютно не понятно?

 

 

 

Тут тоже непонятно, получается, что степень твёрдости изображение выворачивает на изнанку, с какой стати? Оно просто будет меньше выражено, чем мягче материя, либо наоброт, будет выражено сильнее, если мягче только один из двух соударяющихся штемпелей. Т.е., на одном будет позитив увеличиваться, а на другом пропадать до нуля, ну а в негатив он ни как не перейдёт, даже при абсолютной мягкости.

 

Было бы интересно узнать, встречал ли кто-нибудь на таих монетах чистое соударение штемпелей? Ну, что бы всё было как положено при нормальном соударении...

А если предположить, что удар был не очень сильным, как тут уже упоминали, а наоборот-недостаточно, не в полную силу так сказать?

[MAMOHT 2 420]

При хс, изображение вдавленное, а здесь выпуклое

А почему это не может быть ХС + время и характеристики монеты. Получилось соударение на монете, а со временем именно эта площадь соударение вздулась на монете( плакировка оторвалось от стального основания, но по границе холостого соударения)? Вот и выпуклый эффект. Неизвестно ещё что с нашими современными монетами со временем станет, может что то подобное.

[Карлсон 3 329]

А почему это не может быть ХС + время и характеристики монеты. Получилось соударение на монете, а со временем именно эта площадь соударение вздулась на монете( плакировка оторвалось от стального основания, но по границе холостого соударения)? Вот и выпуклый эффект. Неизвестно ещё что с нашими современными монетами со временем станет, может что то подобное.

Монета не плакированная, она латунная.

[MAMOHT 2 420]

Монета не плакированная, она латунная.

Почему латунная то? По-моему первая плакированная монета в нашей стране.

[АлексейN 1 037]

Монета не плакированная, она латунная.

Ошибаешься.

Изменено 6 янв 2015, 13:02:58 пользователем АлексейN

[Карлсон 3 329]

Почему латунная то? По-моему первая плакированная монета в нашей стране.

 

Ошибаешься.

Вот это я тормознул... Извините парни...

Нервное перенапряжение, праздники, варенье...

[Salo 729]

Хотелось бы узнать вес монеты из первого поста.

 

А чего вес прояснит? Например, если он меньше - что, тогда? Или - больше? Непонятно, как вес может влиять на эту аномалию?

 

А почему это не может быть ХС + время и характеристики монеты. Получилось соударение на монете, а со временем именно эта площадь соударение вздулась на монете( плакировка оторвалось от стального основания, но по границе холостого соударения)? Вот и выпуклый эффект. Неизвестно ещё что с нашими современными монетами со временем станет, может что то подобное.

 

Интересная мысль, к стати...., это если на штемпеле соударение, то плакировка прикипела в момент удара, а потом вывернулась наружу... Блин, надо найти ещё такую и распилить по этому месту, получается, что там будет что-то, типа пузыря с пустотой внутри...  Непонятно, почему нормальных соударений на такой монете не бывает? Или всё же бывают?