Прага, 3 крейцера 1757 в олове

[Dynik 47]

В 1754 году грошены в Праге не чеканили, только в 1750 и 1753. Откуда взялись в 1757 году штемпеля с датой 1754? Разве только предположить, что их в 1754 году изготовили, но в дело не пустили, а зачем-то хранили.

да, наверняка так и было. у меня в табличке трояки этого типа идут 1752, 1753, 1754 с этой надписью и 1754 осадные.

кстати, получается, что после июня монетный двор штемпелями 1757г чеканку уже не вел

[Dimovi 685]

То, что я Чех, совершенно не значит, что я понимаю чешский язык.

Мне кажется, что эта фраза означает "Известен только отпечаток"

можно и как "известен только штемпель"

[Czech 114]

у меня в табличке трояки этого типа идут 1752, 1753, 1754 с этой надписью и 1754 осадные.

Нет, этого типа только 1750, 1753 и осадные. 52-й другого типа, который чеканился в 46-47.

кстати, получается, что после июня монетный двор штемпелями 1757г чеканку уже не вел

А почему ты так решил? И цванцигеры, и крейцеры известны как в олове, так и в серебре биты одними и теми же штемпелями с 1757 годом. Откуда уверенность в том, что серебряную монету били только до осады, а не после?

[Dynik 47]

Нет, этого типа только 1750, 1753 и осадные. 52-й другого типа, который чеканился в 46-47.

У меня в книжке 43 и 45 первый тип, 46 и 47 второй тип, 50, 52, 53 и осадные третий тип. Да это и логично, перейдя в 50 (при смене минцмейстера) на третий тип, какой смысл в 52 было возвращаться ко второму типу (от предыдущего минцмейстера), а в 53 опять к третьему.

А почему ты так решил? И цванцигеры, и крейцеры известны как в олове, так и в серебре биты одними и теми же штемпелями с 1757 годом. Откуда уверенность в том, что серебряную монету били только до осады, а не после?

Исключительно из логических соображений. Все номиналы, чеканенные штемпелями 1757г, к-рые известны в олове, известны и в серебре. Кроме номинала 10 крейцеров 1757, к-рые известны только в олове. Получается, что на момент осады штемпеля уже были изготовлены, но не использовались. После осады чеканка 10крейцеров этого года не велась точно, осмелюсь предположить, что и другие номиналы до конца года уже не чеканились. Иначе нелогично ... Изменено 10 янв 2012, 19:27:05 пользователем Dynik

[Czech 114]

У меня в книжке 43 и 45 первый тип, 46 и 47 второй тип, 50, 52, 53 и осадные третий тип. Да это и логично, перейдя в 50 (при смене минцмейстера) на третий тип, какой смысл в 52 было возвращаться ко второму типу (от предыдущего минцмейстера), а в 53 опять к третьему.

С логикой согласен. Но в моей книжке Эупельтауэр пишет, что именно 1752 чеканился как раз второго типа. А есть изображение реверса именно 52-го года у Халачки? Щиток со львом сердцевидный или обычный? Тройка в картуше?

Изменено 10 янв 2012, 19:38:57 пользователем Czech

[Dynik 47]

С логикой согласен. Но в моей книжке Эупельтауэр пишет, что именно 1752 чеканился как раз второго типа. А есть изображение реверса именно 52-го года у Халачки? Щиток со львом сердцевидный или обычный? Тройка в картуше?

Блин, вот я слепой крот ... мельком на это глянул, все еще сложнее - 50-й год выделен в отдельный (третий) тип, а 52, 53 и 54 (осадный) в четвертый. Картинки 52г нет, четвертый тип представлен 53-м годом, отличия 50 и 53гг в портрете, щитки сердцевидные, тройки в картуше (ну картинки этих годов наверняка у тебя есть).

Изменено 10 янв 2012, 19:59:01 пользователем Dynik

[Czech 114]

Возвращаясь к исходной теме осадных оловянных монет 1757 года. Есть у меня ещё такая большая замечательная книга Osterreichische Munzpragungen 1519-1938 авторства V.Miller zu Aichholz - A.Loehr - E.Holzmair. Пользоваться этим каталогом неудобно, да и изображений там не очень много, но это очень подробный корпус монет. Так вот, к описанию осадных монет 1757 года дана ссылка, что изображения этих монет приведены в книгах Maillet, Monnaies obsidionales et de necessite, Brussel, 1840-73 (4 тома) и Brause, Feld-, Not- und Belagerungmunzen. Berlin 1897 bis 1903 (2 тома). Как явствует из названий монографий, обе посвящены осадным монетам и монетам чрезвычайной чеканки. Первая неоднократно переиздавалась, вторую тоже можно найти при желании.

Кроме того, в списке литературы к разделу о монетах Марии Терезии присутствует статья Фиалы о пражских осадных деньгах Fiala, Prager Notmunzen 1754 und 1757. Mt. 1897, 132 (имеется в виду Ежегодник Венского клуба любителей монет и медалей, издававшийся с 1890 по 1904 год).

[GREGORY_R 183]

А фотько можно?

[GREGORY_R 183]

...

[Czech 114]

GREGORY_R

А фото пражского грошена 1752 года у Вас не найдётся вдогонку?

[GREGORY_R 183]

GREGORY_R

А фото пражского грошена 1752 года у Вас не найдётся вдогонку?

к сожалению нет ...