Новоделы.. Из чего они? И как отличить?

[Пермяк 25]

Уважаемые господа!

Посмотрел в теме ниже новоделы и вот задался несколькими вопросами.Думаю,для новичков они будут актуальны и полезны.. как и для меня..

Если новодел-это монета отчеканенная подлинными штемпелями,(либо вновь изготовленными?) то

1.Как на первый взгляд отличить новодел от оригинальной,первоначальной монеты? (Вдруг просто она так сохранилась?)

2.Из какой меди чеканятся новоделы? Используются ли для чеканки новоделов убитые монеты или,например,малоценные монеты того врнемени?

3.Или ,например,для новоделов Сибирской монеты используются ли образцы колывановской меди либо подбирается ли она по составу,либо берут подлинные монеты,потерявшие свою ценность ввиду плохого состояния?

[Taracka 720]

Без обид, но по поставленным вопросам складывается впечатление, что Вы собрались сами их делать.

[brook 48]

Да и,опять же без обид,сначала надо определиться с терминологией.Понятие "новодел" и "подделка"(в простонародье-фуфло),как говорят в Одессе,две большие разницы.Например новоделов Сибирской монеты,насколько знаю,не существует.Зато копий сувенирных завались.Поправте,если заблуждаюсь.

[vvb 183]

Без обид, но по поставленным вопросам складывается впечатление, что Вы собрались сами их делать.

Ну зачем же так сразу?! Думается мне, многие и начинающие, и активно продолжающие, задаются примерно теми же вопросами, что и ТС. Так что мнения гуру интересны весьма тут будут.

Россия не моя тема, но на пункт 1 попробую ответить. Поправьте, если ошибаюсь.

"на первый взгляд", а зачастую и на 2-й и на 3-й и т.д. - никак не отличить.

[vvb 183]

Добавлю также к brook-у. Понятия "новодел" и "рестрайк" тоже мягко говоря не тождественны.

[Карлсон 3 329]

Да и,опять же без обид,сначала надо определиться с терминологией.Понятие "новодел" и "подделка"(в простонародье-фуфло),как говорят в Одессе,две большие разницы.Например новоделов Сибирской монеты,насколько знаю,не существует.Зато копий сувенирных завались.Поправте,если заблуждаюсь.

набор новодел , сибирские монеты

[Пермяк 25]

Без обид, но по поставленным вопросам складывается впечатление, что Вы собрались сами их делать.

Зачем мне копарю с 6 летним стажем делать новоделы? Из чего? Я госслужащий,пенсионер МВД,мне и бнз этого работы хватает и финансов. Мне заморачиваться еще и с шпамповкой каких то медных монет?

[Лика-33 43 126]

Да и,опять же без обид,сначала надо определиться с терминологией.Понятие "новодел"

В нумизматике существует совершенно определённый термин новодел.

Это монеты, отчеканенные на ГОСУДАРСТВЕННОМ МОНЕТНОМ ДВОРЕ оригинальными штемпелями, но не в свой год, иногда не в "своём" металле, или новорезными штемпелями, если оригинальные не сохранились, но ОБЯЗАТЕЛЬНО на МОН.ДВОРЕ.

Новоделы имеют нумизматическую ценность, зачастую стоят дороже оригинальных монет серийного выпуска.

Например новоделов Сибирской монеты,насколько знаю,не существует.Зато копий сувенирных завались.Поправте,если заблуждаюсь.

Существуют. Всех годов и всех номиналов. Вся линейка медных сибирских монет, выпускавшаяся серийно, вся имеет новоделы.

Иногда проскакивают на различных аукционах, стоят в 2-3 раза дороже оригинальных серийных монет.

Уважаемые господа!

Посмотрел в теме ниже новоделы и вот задался несколькими вопросами.Думаю,для новичков они будут актуальны и полезны.. как и для меня..

Если новодел-это монета отчеканенная подлинными штемпелями,(либо вновь изготовленными?) то

1.Как на первый взгляд отличить новодел от оригинальной,первоначальной монеты? (Вдруг просто она так сохранилась?)

2.Из какой меди чеканятся новоделы? Используются ли для чеканки новоделов убитые монеты или,например,малоценные монеты того врнемени?

3.Или ,например,для новоделов Сибирской монеты используются ли образцы колывановской меди либо подбирается ли она по составу,либо берут подлинные монеты,потерявшие свою ценность ввиду плохого состояния?

1. Для новичков - учиться, учиться и ещё раз учиться(ц) В первую помощь В. В. Уздеников и И. Г. Спасский

Пункты 2 и 3 - вопросы на эти ответы надо искать на других ресурсах(см. ответ Taracka)

[Taracka 720]

Зачем мне копарю с 6 летним стажем делать новоделы? Из чего? Я госслужащий,пенсионер МВД,мне и бнз этого работы хватает и финансов. Мне заморачиваться еще и с шпамповкой каких то медных монет?

Да я же говорю, что не хотел обидеть и вовсе не имел ввиду, что Вы их будете делать. Просто цепочка вопросов построена таким образом: сначала общий вопрос, потом два уточняющих все ближе к конкретному изделию.

[Taracka 720]

Опять же:

"Из чего?" - из того что накопали

"госслужащий,пенсионер МВД" ... "хватает финансов" - :)

"каких то медных монет" - не какких-то, а сторого определенных

Вы прям сами наводите на всякие нехорошие мысли.

[Jaroslaff 5 282]

И ещё один ВАЖНЫЙ пункт. Наверное, самый важный для копаря: новоделы в земле не водятся. Выкопать можно офигенно редкую подлинную монету, но новодел, даже самый завалящий, выкопать нельзя.

О сибирских новоделах:

Пост a_nikk в теме набор новодел , сибирские монеты

Изменено 28 ноя 2011, 07:53:31 пользователем Jaroslaff

[S.Titov 1 631]

Я боюсь после 70 лет в земле опровергнуть или подтвердить слова Ярослава невозможно. Однохренственно будет зеленый кружочек.

А что касается самой темы-некоторый академический интерес представляет вопрос по составуметалла новоделов, но мне почему-то кажется что не заморачивались такой фигней, чеканили из того что было.

[forest 883]

В нумизматике существует совершенно определённый термин новодел.

Это монеты, отчеканенные на ГОСУДАРСТВЕННОМ МОНЕТНОМ ДВОРЕ оригинальными штемпелями, но не в свой год, иногда не в "своём" металле, или новорезными штемпелями, если оригинальные не сохранились, но ОБЯЗАТЕЛЬНО на МОН.ДВОРЕ.

Новоделы имеют нумизматическую ценность, зачастую стоят дороже оригинальных монет серийного выпуска.

Интересное определение. Имеется монета - отчеканенная не в свой год, не в "своём" металле, новорезаным( скопированым с оригинальной монеты ) штемпелем на монетном дворе ( не на том МД - где чеканили оригинал ) - как такую назвать - фуфло, или новодел? Ну, в смысле - канает она под определение новодел на все сто? Просто определял её до сих пор как мондворовская копия, ну, или, пусть - мондворовское фуфло. А НОВОДЕЛ - как бы звучит гораздо солиднее. Интересуют любые мнения, если есть желающие их высказать?

[Пермяк 25]

И ещё один ВАЖНЫЙ пункт. Наверное, самый важный для копаря: новоделы в земле не водятся. Выкопать можно офигенно редкую подлинную монету, но новодел, даже самый завалящий, выкопать нельзя.

О сибирских новоделах:

Пост a_nikk в теме набор новодел , сибирские монеты

Абсолютно согласен..

[Пермяк 25]

Интересное определение. Имеется монета - отчеканенная не в свой год, не в "своём" металле, новорезаным( скопированым с оригинальной монеты ) штемпелем на монетном дворе ( не на том МД - где чеканили оригинал ) - как такую назвать - фуфло, или новодел? Ну, в смысле - канает она под определение новодел на все сто? Просто определял её до сих пор как мондворовская копия, ну, или, пусть - мондворовское фуфло. А НОВОДЕЛ - как бы звучит гораздо солиднее. Интересуют любые мнения, если есть желающие их высказать?

Все таки,думаю,соответствие должно быть идеальным..

1.Материал.

2.Штемпель родной (возможно скопированный).

Может быть здесь нужно ставить приоритет на то для чего именно чеканилась эта монета,какие цели преследовали производители..

С одной стороны если она чеканилась для нужд коллекционеров, то наверное можно назвать новоделом. Ведь новоделы чеканятся,в основном для них. Нет?

Так по моему 37 руб.70 коп.-100 франков чеканили в наше время из белого металла и покрывали желтым покрытием.. Опять же для кого? Как сувенир?

Удивительно,если производители расчитывали на то,что коллекционер положит такую монету в холдер как новодел..

Я не знаю какими штемпелями ее чеканили(100 франков)но если б она была из золота,тогда,наверное,ее можно было назвать новоделом..

\Кстати определение новодела в нумизматике,из Википедии

Новодельная монета — монетовидный знак, отчеканенный по прототипу существующей монеты для коллекционеров-нумизматов в XVIII—XX веках. Чеканится либо подлинными, либо вновь изготовленными штемпелями на государственном монетном дворе позднее, чем изготавливалась настоящая монета. Иногда для отличия новодела от оригинала его снабжали специальными изменениями в рисунке монеты..

[Пермяк 25]

Да и можно ли назвать новодельным Сеятель на котором стоит дата 1976, ИМХО нельзя..

Хотя почему то тут он так упорно им называется..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%28%D0%BD%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29

Можно назвать выпуском 1976 г. ИМХО не более.. И судя по дате штемпель был новорезаный..

[Пермяк 25]

Опять же:

"Из чего?" - из того что накопали

"госслужащий,пенсионер МВД" ... "хватает финансов" - :)

"каких то медных монет" - не какких-то, а сторого определенных

Вы прям сами наводите на всякие нехорошие мысли.

Теперь я врубился,понял Ваши опасения..

Я то подумал вот о чем когда создавал тему.. Как отличить при покупке монету изготовленную вчера от оригинальной тех лет,но предположим,идеально сохранившейся..

Но понял:новодел не отличить, но опять же его не станут выдавать за монету того времени ибо не выгодно,он стоит в разы дороже..

[brook 48]

Интересное определение. Имеется монета - отчеканенная не в свой год, не в "своём" металле, новорезаным( скопированым с оригинальной монеты ) штемпелем на монетном дворе ( не на том МД - где чеканили оригинал ) - как такую назвать - фуфло, или новодел? Ну, в смысле - канает она под определение новодел на все сто? Просто определял её до сих пор как мондворовская копия, ну, или, пусть - мондворовское фуфло. А НОВОДЕЛ - как бы звучит гораздо солиднее. Интересуют любые мнения, если есть желающие их высказать?

А вот я с Вами полностью согласен.Какая-то остренькая тема получается,недоговариваемая до конца."Мондворовское фуфло"-впечатляющее определение.Да и мондворовское ли?Офицально "новодел" прекратился,как мне известно,по настоянию и ходатайству ВК ГМ,чуть ли не к самому Царю.С просьбой остановить,как явление крайне вредное для высокого дела нумизматики.

Вот и этот наборчик по ссылке разглядел.Майн Гот,вас ист дас!?Оно конечно красота несусветная,но на каком МД,в каком году,какими штемпелями это воплощено в жизнь?Уверенное ощущение сувенирности не оставляет.В любом случае к монете,как платежному средству,отношения не имеет.И к нумизматике стало быть,как науке,тоже.Вполне себе самостоятельное направления собирательства,может быть.Ну и цена.

"Новодельные монеты,за новодельные доллары"-лучше не скажешь.Вот бы настоящая монетка так ценилась.

П.С. Продано в САСШ-х,как я понял? И еще,может кто знает,историю и время появления на свет этого красивого набора СМ??

[Jaroslaff 5 282]

Большинство новоделов чеканено в XIX веке на С-Петербургском и Екатеринбургском монетных дворах. Часть новоделов изготовлена ещё в XVIII веке - на каком дворе - я не знаю. Некоторые из них - родными штемпелями, а большинство - новорезанными.

А вообще - вопросы заданы так, что хоть пересказывай здесь содержание десятка статей на эту тему. Всё равно, что придти к математику и попросить рассказать, как решаются уравнения. Без уточнения их вида. И ожидать подробного рассказа.

Изменено 28 ноя 2011, 09:25:37 пользователем Jaroslaff

[brook 48]

Большинство новоделов чеканено в XIX веке на С-Петербургском и Екатеринбургском монетных дворах. Часть новоделов изготовлена ещё в XVIII веке - на каком дворе - я не знаю. Некоторые из них - родными штемпелями, а большинство - новорезанными.

А вообще - вопросы заданы так, что хоть пересказывай здесь содержание десятка статей на эту тему. Всё равно, что придти к математику и попросить рассказать, как решаются уравнения. Без уточнения их вида. И ожидать подробного рассказа.

Может несколько сумбурно и излишне эмоционально,простите.Но можно узнать,Ваше отношение к теме вообще,и конкретно к набору СМ из ссылки.

Тем более,если даже Вам точно не известно, он продался инкогнито.Этакий мистер Икс.Ну типа ,новодел и новодел.Кто в курсе,тот поймет.Так ли это?

[Vlad_B 796]

Так по моему 37 руб.70 коп.-100 франков чеканили в наше время из белого металла и покрывали желтым покрытием.. Опять же для кого? Как сувенир?

Удивительно,если производители расчитывали на то,что коллекционер положит такую монету в холдер как новодел..

Я не знаю какими штемпелями ее чеканили(100 франков)но если б она была из золота,тогда,наверное,ее можно было назвать новоделом..

Это реплика.

Кстати, если я не ошибаюсь, на монетном дворе чеканили просто из никеля, а позолота - это уже чья-то личная инициатива.

Если б чеканили из золота, тогда да, был бы новодел.

[brook 48]

Это реплика.

Кстати, если я не ошибаюсь, на монетном дворе чеканили просто из никеля, а позолота - это уже чья-то личная инициатива.

Если б чеканили из золота, тогда да, был бы новодел.

Так мы совсем запутаемся.Во-первых сейчас пытаемся разрулить ситуацион с новоделами 19-го века.Вопрос о новоделах советского периода,во-избежании,пока давайте опустим.Во-вторых,что касаемо 37р. 50 коп.даже если б из золота чеканили,"новодельней" от того не стала бы.Т.к. на ней четко видна буква "Р".Т. е.,кажись "рестрайк".Уж не скажу,как с "античного" переводится.

Так то была копия МД.Офицальный же новодел МД не может допустить на себе какие то вольности,в виде доп.надписей,или еще чего.Правильно понимаю политику?

[Пермяк 25]

Да просто я не заметил этой буквы Р.. Так то конечно "не камильфо".

[гриф 76]

Сколько раз говорено про Новодел .И почему то всегда приходит мысль что Новодел -это степень приближённости к монетному двору .

[cyTyr33u 2 024]

Уважаемые господа!

Посмотрел в теме ниже новоделы и вот задался несколькими вопросами.Думаю,для новичков они будут актуальны и полезны.. как и для меня..

Если новодел-это монета отчеканенная подлинными штемпелями,(либо вновь изготовленными?) то

1.Как на первый взгляд отличить новодел от оригинальной,первоначальной монеты? (Вдруг просто она так сохранилась?)

2.Из какой меди чеканятся новоделы? Используются ли для чеканки новоделов убитые монеты или,например,малоценные монеты того врнемени?

3.Или ,например,для новоделов Сибирской монеты используются ли образцы колывановской меди либо подбирается ли она по составу,либо берут подлинные монеты,потерявшие свою ценность ввиду плохого состояния?

Раз уж Вы задались такими вопросами, советую Вам сперва полистать каталоги (2-х томника В.В. Биткина вполне хватит) и заглянуть на сайт "МиМ" - задайте поиск по их аукционам: "новодел", и читайте, смотрите, сравнивайте. Часть вопросов отпадёт сама собой, а возможно, появятся новые...