Брак чеканки [мул 50 копеек/1 рубль mule]

[Salo 729]

Так вон оно чЁ)))) Т.е. через энное количество лет, при грамотном описАнии нумизматической и исторической ценности данных заказов - это всё пойдёт с молотка, как ПРОБНЫЕ монеты, в период инфляции? 

 

Прежде, чем, говорить о заказах, вы попробуйте заказать...  А в остальном, вот, например, конкретно вас, с какой стороны напрягают такие монеты? Они как вас касаются и какие доставляют неудобства? Кто-то же коллекционирует серебряные килограммы, а кто-то и золотые..., а тут бюджет гораздо скромнее. Только про нумизматическую составляющую не нужно размазывать, у кого-то она ограничена двумя расколами на мешок, и они готовы годами нумизматить в этом направлении, почему другие не имеют права себе выбрать что-то другое? Да и желание настучать ни когда не возникает их благих намерений...

[Лика-33 43 126]

Прежде, чем, говорить о заказах, вы попробуйте заказать...  А в остальном, вот, например, конкретно вас, с какой стороны напрягают такие монеты? Они как вас касаются и какие доставляют неудобства? Кто-то же коллекционирует серебряные килограммы, а кто-то и золотые..., а тут бюджет гораздо скромнее. Только про нумизматическую составляющую не нужно размазывать, у кого-то она ограничена двумя расколами на мешок, и они готовы годами нумизматить в этом направлении, почему другие не имеют права себе выбрать что-то другое? Да и желание настучать ни когда не возникает их благих намерений...

Лично меня это ни как не напрягает, да и не может, ибо каждый сходит с ума по своему. Повторюсь, я ЭТО монетами не считаю, ровно так же, как и браком монетного двора. Фантазийное изделие - не более.

Пусть лучше напрягается тот, кто эту "продукцию" в массы продвигает.

Кому и кобыла невеста

[угрюмый 82]

Александр,давайте к нумизматической составляющей... Б.М.назвал это изделие браком МД.Кто-то называет это заказухой,изготовленной на МД.Т.е. главное условие называть это изделие монетой-чеканка на МД,подлинными штемпелями.Но а как доказать,что это изделие вышло именно оттуда.А почему не изготовили штемпели(есть даже сайты,где вы можете заказать их) и не отчеканили на каком-то вертолетном,патронном,телегостроительном заводе?Рельеф монеток примитивный для изготовления штемпелей,оборудование для чеканки штучных изделий тоже не синхрофазотрон.И при чем тут сравнение с золотыми и серебряными килограммами,действительно изготовленные на МД?Или Б.М. настолько авторитетен,что его байки о замене штемпелей во время перекура,вовсе не байки,а реальное событие? Нет доказательств о Мондворовском происхождении.Нет,поэтому о какой нумизматической составляющей разговор?Вот когда возьмут за попу дядю Сережу,подменивающего штемпели во время перекуров,выложат вещдоки,тогда и поговорим о нумизматике.И еще.В темах о заказухах не отрицается происхождение

этих изделий,а наоборот,скромненько и стыдливо намекается на МД.Понятно почему.Иначе быть и не может.Если не на МД-фуфло.Но,пповторяю,изготовить такие изделия вне МД можно .Изготавливать на МД опасно,да и сведения о заказухах к ним поступают.И сколько веревочке не виться,а за шею дяди Сережи зацЕпится.Зачем рисковать,главное подпитывать постоянно теорию о заказухах.Да и Б.М. грозился написать труд на эту тему.Что будет в труде?Догадаться не сложно.

[Salo 729]

Лично меня это ни как не напрягает, да и не может, ибо каждый сходит с ума по своему. Повторюсь, я ЭТО монетами не считаю, ровно так же, как и браком монетного двора. Фантазийное изделие - не более.

Пусть лучше напрягается тот, кто эту "продукцию" в массы продвигает.

Кому и кобыла невеста

 

Понятно..., но, например, ваша версия, что какой-то дядя Вася решил заработать, стырил штемпель от полтоса, в обеденный перерыв привинтил его на пресс и отжал наличность с коллекционеров в размере трёхсот баксов через заготовку с оттисками от разных монет...  А моя версия такая: на складе выдали ошибочно в пару другой штемпель, человек привинтил их на пресс,  жмакнул кнопку а там насыпалось ведро вот такой фигни, это, до обнаружения, что это фигня.., а может тонна насыпалась, мы же не знаем? Отправили всё это в утиль, и по дороге кто-то стырил один экземпляр. И что, он от этого перестал быть браком? Надо всю тонну предъявить в доказательство, правильно?  Чем моя версия хуже вашей? Или, чем она вам просто не нравится? Или ваша версия совсем другая, с более интересным предложением скидок на оптовый заказ, за что надо всех быстрее в тюрьму посадить? Тогда обрисуйте её как-то конкретней, что бы она хоть немного перекрывала мою? Только про кобыл и гомиков не нужно педалировать на нумизматическом форуме, давайте про монеты говорить...

[Salo 729]

Александр,давайте к нумизматической составляющей... Б.М.назвал это изделие браком МД.Кто-то называет это заказухой,изготовленной на МД.Т.е. главное условие называть это изделие монетой-чеканка на МД,подлинными штемпелями.Но а как доказать,что это изделие вышло именно оттуда.А почему не изготовили штемпели(есть даже сайты,где вы можете заказать их) и не отчеканили на каком-то вертолетном,патронном,телегостроительном заводе?Рельеф монеток примитивный для изготовления штемпелей,оборудование для чеканки штучных изделий тоже не синхрофазотрон.И при чем тут сравнение с золотыми и серебряными килограммами,действительно изготовленные на МД?Или Б.М. настолько авторитетен,что его байки о замене штемпелей во время перекура,вовсе не байки,а реальное событие? Нет доказательств о Мондворовском происхождении.Нет,поэтому о какой нумизматической составляющей разговор?Вот когда возьмут за попу дядю Сережу,подменивающего штемпели во время перекуров,выложат вещдоки,тогда и поговорим о нумизматике.И еще.В темах о заказухах не отрицается происхождение

этих изделий,а наоборот,скромненько и стыдливо намекается на МД.Понятно почему.Иначе быть и не может.Если не на МД-фуфло.Но,пповторяю,изготовить такие изделия вне МД можно .Изготавливать на МД опасно,да и сведения о заказухах к ним поступают.И сколько веревочке не виться,а за шею дяди Сережи зацЕпится.Зачем рисковать,главное подпитывать постоянно теорию о заказухах.Да и Б.М. грозился написать труд на эту тему.Что будет в труде?Догадаться не сложно.

 

На это всё совсем нетрудно ответить:  если бы оно делалось в Китае, а не на МД, то его было бы ровно столько, сколько и остальной китайской, вертолётной, патронной или ещё какой-то продукции.  Попробуйте ответить - почему эти вещи штучные? Ведь, все кричат, что любой каприз за ваши деньги в любых количествах, а они почему то штучные. Давайте тогда подождём, когда они заполонят рынок по цене 200 баксов за партию из 1000 штук, тогда и будем делать выводы.  Их же выгодно производить, а экономика сейчас рыночная, и рынок вроде бы требует, только иди и зарабатывай, в чём проблема то?

[karden53 1 034]

На это всё совсем нетрудно ответить:  если бы оно делалось в Китае, а не на МД, то его было бы ровно столько, сколько и остальной китайской, вертолётной, патронной или ещё какой-то продукции.  Попробуйте ответить - почему эти вещи штучные? Ведь, все кричат, что любой каприз за ваши деньги в любых количествах, а они почему то штучные. Давайте тогда подождём, когда они заполонят рынок по цене 200 баксов за партию из 1000 штук, тогда и будем делать выводы.  Их же выгодно производить, а экономика сейчас рыночная, и рынок вроде бы требует, только иди и зарабатывай, в чём проблема то?

не выгодно будет делать такие объемы... сразу рынок рухнет...

[Лика-33 43 126]

.......на нумизматическом форуме, давайте про монеты говорить...

На этом можно и закончить дискуссию.

[Батя-Мановар 1 015]

На этом можно и закончить дискуссию.

Так про монеты и разговор, так что нечего  затыкать тему.

Если я решил, что не буду писать - то это не значит, что никому нельзя.

[Лика-33 43 126]

Так про монеты и разговор, так что нечего  затыкать тему.

Если я решил, что не буду писать - то это не значит, что никому нельзя.

Переливать из пустого в порожнее?

[Савкин Дмитрий 720]

На это всё совсем нетрудно ответить:  если бы оно делалось в Китае, а не на МД, то его было бы ровно столько, сколько и остальной китайской, вертолётной, патронной или ещё какой-то продукции.  Попробуйте ответить - почему эти вещи штучные? Ведь, все кричат, что любой каприз за ваши деньги в любых количествах, а они почему то штучные. Давайте тогда подождём, когда они заполонят рынок по цене 200 баксов за партию из 1000 штук, тогда и будем делать выводы.  Их же выгодно производить, а экономика сейчас рыночная, и рынок вроде бы требует, только иди и зарабатывай, в чём проблема то?

Будет спрос на раритетные "продукты", если грамотно пропиарить монетку.

 

не выгодно будет делать такие объемы... сразу рынок рухнет...

Не рухнет. Новые "рарики" появятся.

 

Так про монеты и разговор, так что нечего  затыкать тему.

Если я решил, что не буду писать - то это не значит, что никому нельзя.

Так первоночально - показанный продукт на монету не похож.

Гибрид.

[Савкин Дмитрий 720]

На этом можно и закончить дискуссию.

Не надо.

 

Переливать из пустого в порожнее?

Не. Интересно всё же "проманиторить" рынок на предмет реализации данного предмета.

[Лика-33 43 126]

Не надо.

Ну нафлудят сейчас здесь на 20 страниц и всё равно каждый останется при своём мнении. В чём прикол?

Не. Интересно всё же "проманиторить" рынок на предмет реализации данного предмета.

Хотите узнать героев в лицо? 

[Salo 729]

На этом можно и закончить дискуссию.

 

Вы так утверждаете, как будто сами заказывали такой заказ.  Вам просто нечего возразить, вот и идёте строем со всеми в ногу... Где-то недавно была тема, там сообщалось, что перепутали штемпель от разных колоний на одном из Британских МД вроде бы, и целую партию даже привезли уже в банк, и только потом заметили, что, что то не так...  Почему вы не допускаете такой же момент на российских МД?  Вот начеканить на заказ - там прямо очередь из сотрудников, а допустить такую банальную оплошность там ни как не могут. Вы попробуйте ради интереса заказать хотя бы одну монету, а по результату потом отпишите - существует ли заказушность...  И какой смысл в этих нелепых гипотезах про то, как злые дядьки на МД обманывают коллекционеров аж на 10 тыщщ, это ваще жуть какие огромные деньги, ради которых кто-то там полез менять инструмент специально...  Да это просто нелепость так думать... ни кто не отрицает, что воруют, но от того, что брак украден он не перестаёт быть браком точно так же, как пробные монеты не перестают быть пробными от того, что когда-то украдены с МД.

[Савкин Дмитрий 720]

Ну нафлудят сейчас здесь на 20 страниц и всё равно каждый останется при своём мнении. В чём прикол?

Хотите узнать героев в лицо? 

Флуд это "святое"

А героев уже многие знают

[Албанец 194]

Прочитываю всю тему, подозрительное происхождение всех этих мулов и тому подобных, но ведь я нашел, может и случайно она попала в мондворовский мешок, но с другой стороны, до появления моей монеты было известно соударение на полтиннике с реверсом десятикопеечника, да и к тому же Коробком была показана монета такого же сочетания, но худшего качества.Вообщем одни непонятки, но попахивает все зак---ой.ИМХО.

[нахалёнок 7 497]

историю появления 10-92 ГКЧП все знают? работники ЛМД подсуетились и решили вынести их с двора. как? взяли мещшки с 10-91 и по нескольку монет добавляли. а мешки помечали. а на выходе помеченные отлавливали. отловили правда далеко не все-поэтому они бывают и с оборота

[Salo 729]

историю появления 10-92 ГКЧП все знают? работники ЛМД подсуетились и решили вынести их с двора. как? взяли мещшки с 10-91 и по нескольку монет добавляли. а мешки помечали. а на выходе помеченные отлавливали. отловили правда далеко не все-поэтому они бывают и с оборота

 

А зачем хотели вынести то? Ну, вынесли пару сотен, по чём потом продавали и сколько миллионов светило на финише?

[coins2001 671]

историю появления 10-92 ГКЧП все знают? работники ЛМД подсуетились и решили вынести их с двора. как? взяли мещшки с 10-91 и по нескольку монет добавляли. а мешки помечали. а на выходе помеченные отлавливали. отловили правда далеко не все-поэтому они бывают и с оборота

Да, мне в те годы в обороте одна попалась. Значит, то что вынесли - заказуха, а если в оборот пошло - уже нормальная монета? И штемпель на заказ специально сделали с другой датой? Странная история, я бы на их месте сделал по-другому. Загрузил бы их все в один мешок, не смешивая с 10-91. Или в несколько мешков, если тираж больше. Так отловить намного проще.

[Пограничник 164]

Пожалуйста. Историческая, например так - сам факт их существования это отражение истории нашего монетного производства. Закономерный результат при снижении качества контроля ОТК при бездействии Руководства в конце 2000-х - начале 2010-х, чему они впоследствии будут живым свидетельством. Раз такое стало возможным - значит к этому были предпосылки, это внесет коррективы сейчас и отразится на будущем. 

Можно будет и исторические параллели проводить и сравнивать (например, с Канадой в конце 70-х - начале 80-х).

Тут кучу всего придумать можно, на целый трактат хватит, включи фантазию.

 

А почему "руководство" с большой буквы?   Да, это всё - хороший пример раздолбайства, но нет здесь исторической значимости.

 

А нумизматическая - это отличный материал для изучения современных технологических особенностей монетного производства и наработки опыта для определения подлинности редких монет. Пусть и немного "от противного". Пример, дабы далеко от темы не ходить - некоторые активно утверждают, что брак типа "двухсторонки" невозможен, так как у ударного и пружинного штемпелей разные основания, и мол 2 "одинаковых" в пару на прессе физически не встанут. Оно на самом деле так и есть на некоторых зарубежных дворах. И если бы монеты, подобные представленной в теме, так и не появились - это утверждение до сих пор могло бы так и приниматься за абсолютну истину. Однако монеты есть, и с них прекрасно видно, что на наших мон.дворах в пару можно поставить два произвольных штемпеля, хоть два аверса, хоть два ревера, хоть от разных номиналов. А если не делать кислую мину и не отмахиваться с отвращением от таких монет и копнуть поглубже, то обнаружатся еще более интересные вещи, что штемпеля настолько "взаимозаменяемые", что их можно "жопой наперед" установить и все равно все чудненько отчеканится.

Могу по обоим пунктам еще десятки примеров наваять, но лениво и ночь на дворе.

 

Узнавать технологию производства по ним интересно, согласен. Но, с другой стороны, как бы это... Например, девушка обнажит невзначай коленку и заставит тебя затрястись или разденется сразу - и никакой интриги Всё доступно и понятно, ни поиска ответов, никакой романтики. Вещи интересные, но их уже столько, что неохота дальше изучать.

Пример с "жопой наперёд" неудачный. Видел я такую вещь. Но при чём тут нумизматика? "Смотрите, как у нас могут извращаться!"?

Вот каким местом обсуждаемая в теме монета не подходит под опредение?

Подходит под определение, но почему-то подлежит не утилизации, а выносу. Такая масса монет с разными видами брака (сильно выраженными) ну никак не может пройти ОТК, в отличие от того же несчастного раскола.

[tovarisch 123]

Подходит под определение, но почему-то подлежит не утилизации, а выносу. Такая масса монет с разными видами брака (сильно выраженными) ну никак не может пройти ОТК, в отличие от того же несчастного раскола.

Да ладно. Недавно перебирал мешок рублей, только высыпал и сразу в глаза бросился выкус, не заметить было трудно. Такой брак проходит, значит, а мул - это сильновыраженный брак, только его еще надо повертеть в руках, чтобы понять его суть

[PaveL 1 073]

Да ладно. Недавно перебирал мешок рублей, только высыпал и сразу в глаза бросился выкус, не заметить было трудно. Такой брак проходит, значит, а мул - это сильновыраженный брак, только его еще надо повертеть в руках, чтобы понять его суть

 

такой брак (мул) пройти не должен, т.к. перед началом чеканки сначала чеканиться первая монета, если она соответствует тому, что должно быть, процесс продолжается. Правда это из одного ролика с монетного двора. Понятно, что может быть по другому.

 

То, что монеты чеканенные одной парой штемпелей бывают не заказными известно достоверно.

 

С этим предметом вообщем-то и так все всем понятно, включая ТС. Сейчас уж очень много этих подборок в различных комбинациях появилось.  С настоящими увы такого не бывает.

Изменено 7 мар 2015, 23:12:08 пользователем PaveL

[paulish 18]

 

Доброго времени всем !!!

Вопрос таков - на сколько интересен и дорог такого рода брак ?!

 

Мой интерес - 10т.р. Скорей всего он ниже вашего ожидания, но конечная цена думаю при ауке будет на уровне интереса 5-ти или 2-х рублей 2003 года.

[угрюмый 82]

Сначала надо доказать,что это изделие изготовлено на МД.Кроме баек доказательств нет.

[coins2001 671]

Сначала надо доказать,что это изделие изготовлено на МД.Кроме баек доказательств нет.

Зачем доказывать? И кому? Знающие люди все понимают и так, а дураков все равно не убедить.

Если взять любую монету из кошелька, то как доказать, что она изготовлена на МД?

[MAMOHT 2 420]

Сначала надо доказать,что это изделие изготовлено на МД.Кроме баек доказательств нет.

Мондворовское происхождение подразумевается изначально. Хотите кому то что то доказать попробуйте доказать обратное.

Вот как раз все мнения про слесарей и кустарей из гаражных кооперативов больше походят на байки. Сами подумайте какое наказание грозит за фальшивомонетчество( и об этом люди не могут не думать) + как нужно за морочится(какого уровня качества достичь)   что бы с первого взгляда в микроскоп не было ни каких сомнений.