Непонятная монета [1 и 5 копеек 1992 года ММД]

[profan 49]

Уважаемый профан, если Вы мне предоставите эти несчастные рубли 1992 года, я с удовольствием сделаю сравнительную фотографию! Ну, нет их у меня! Просто нет!

Можно сделать намного проще-сфотографировать Ваши монеты рядом с линейкой и мы увидим их настоящий диаметр.Линейку проще найти(или "сантиметр").Т.ж. мы не видели ваши монеты на весах,но это намного сложнее...

[espirito 33]

Можно сделать намного проще-сфотографировать Ваши монеты рядом с линейкой и мы увидим их настоящий диаметр.Линейку проще найти(или "сантиметр").Т.ж. мы не видели ваши монеты на весах,но это намного сложнее...

С линейкой я на одном из форумах предлагал сделать фото, никто не отреагировал. Весы есть только аптекарские (не электронные), не уверен, что получится на них информативная фотография.

[espirito 33]

Пардон, "форумов".

[Ramses12 223]

Простите, а анализы мне сдать не требуется, чтобы подлинность монет определить? Кровь, моча, кал? ))))

Уважаемый espirito, тема открытая Вами настолько серьёзна, что необходимо рассматривать все возможные варианты, прежде чем придти к истине. Я уверен, что не только у меня, но и у других участников обсуждения нет умысла Вас оскорбить, а есть только одна цель - докопаться до правды.

[Jaroslaff 5 283]

Совершенно непонятно, зачем фотографировать на весах, с линейками, и т.п. Для чего? В любом случае, покупатель, прежде, чем платить деньги, ОБЯЗАТЕЛЬНО посмотрит всё живьём. Да ещё специалиста с собой приведёт со всеми необходимыми приборами. А публику развлекать, отвечая на каверзные вопросы - это у нас лучше всех клоуны и политики делать умеют. ТС никому ничего не должен сейчас доказывать. Информацию, куда пойти с монетами для экспертизы, он получил. Там всё и сделают, что нужно.

А потом, надеюсь, он нас уведомит о результатах.

Изменено 2 ноя 2011, 05:51:11 пользователем Jaroslaff

[espirito 33]

Уважаемый espirito, тема открытая Вами настолько серьёзна, что необходимо рассматривать все возможные варианты, прежде чем придти к истине. Я уверен, что не только у меня, но и у других участников обсуждения нет умысла Вас оскорбить, а есть только одна цель - докопаться до правды.

Да я не оскорбился! Просто мои личные связи, как мне кажется, вообще никак не влияют на подлинность монеты))) Фальшивомонетчиков никогда среди друзей не было!

[espirito 33]

Подскажите, пожалуйста, какой телефон в "Нумизмате" на Таганке?

[Пограничник 164]

8(495) 915-65-42, 915-65-63

[espirito 33]

8(495) 915-65-42, 915-65-63

Спасибо!

[espirito 33]

Спасибо!

Для общественности: общение с классиками, видимо, откладывается до следующей недели в связи с отпуском и больничными последних. Несколько раз таскать монеты не хочу по вполне понятным причинам.

[opaque 10]

...а после проф.отделив часть гурта и аверс монеты отношу в напыление...

Ну не знаю, по заявленному диаметру и весу монеты крайне отличаются от рублевых номиналов + подобного орла с надписью "Банк России" срезать с другой монеты и приделать на предъявленные миру не получится (не от куда) опять же по диаметру ИМХО (может и влезет, но расстояния до буртика не останется). Вручную резать - пересчитал перья и, на взгяд, пропорции, от орла на 5 руб. 1992 года отличий не нашел.

На фотографии монет с зеркалом присутствуют пальцы ТС. Заявленный диаметр монет пропорционален их толщине

На каком-то форуме читал тему про нахождение единственной монеты "5 рублей 1999 года" в копилке или обороте. ТС там сначало очень крепко досталось в части предположений о неподлинности монеты, со второй половины темы - извинения и восхищение.

[sovetoff 2 201]

Для общественности: общение с классиками, видимо, откладывается до следующей недели в связи с отпуском и больничными последних.

Но со слов их адвокатов,явятся на допрос 15 ноября.Хотя саму монету воспринимают явно нервно.

Заявили,что их преследуют по политическим мотивам.

Ничего,подождем.20 лет "ждали"

[profan 49]

Извините,если чем-то обидел форумчан своими подозрениями,с удовольствием подожду окончания до "заключения классиков".Вы правы,ТС нам ничем не обязан,кроме как показать монету вживую "кому надо".Ждём с нетерпением.

[forest 883]

Легенда странная, слишком простая. Получается, работник мд украл монеты, умудрился их вынести, и почему-то??? их подарил. Новый хозяин положил их в альбом и забросил коллекционирование. Через 19 лет!!! Вспомнили, что есть альбом, просмотрели, а там… суперпуперские RRRRRRRRR.

Подобное выглядит иначе: кто-то просто взял на память, не украл, ибо, оно не представляло какой-либо ценности даже в глазах окружающих, а просто склептоманил без злого умысла, а потом и подарил без каких-либо моральных переживаний, ибо ценности в этом великой не наблюдал. А потом оно лежало абсолютно без внимания очень долго. С подобными ситуациями сталкивался несколько раз, и познания ЦБ тут ваще не при делах, ибо в курсе они бывают только по своему заказу, а черновики - это уже не их компетенция. Если на МД не осталось ни кого, кто в этом, непосредственно, участвовал, то и концов можно ваще не сыскать. Либо, однажды, оно само собой где-нить вылезет, иногда даже там - где абсолютно не ждут. По представленым предметам всё абсолютно вписывается в норму, от внешнего вида до легенды появления. Ну абсолютно не к чему придраться, просто не существует таких фуфлоделов, которые способны всё на столько продумать. Это надо быть гением, как минимум.

[СтарецЪ 1 025]

для тех кто не верит в существование этих монет -

представим что монеты стали чеканить массово, они безнадёжно быстро обесценились, и валялись бы сейчас в каждой баночке вместе с рублями и пятаками (чаще встречаемые чем монеты ГКЧП), и ни для кого не было бы ни какого интереса к ним!

Думаю примерно так и размышлял тот кто вынес их тогда с мон.двора, мол вынес первые образцы, а скоро их в каждом кошельке кучами будет, чево жалеть-то, подарю ка я их приятелю!, позже, за суетой жизни, недостатком информации и другим причинам все успешно про это забыли.

[ПОДМОСТОВЕЦ 17]

Повторюсь. «Монеты» разных номиналов, а размеры их имеют незначительную разницу 14 и 16 мм,и из одного материалла, что вызвало бы путаницу у населения при обороте. Если бы их планировали на МД для оборота, то этого обязательно бы учли. Вариант ответа: одна из этих изделий НЕ В РОДНОМ МЕТАЛЛЕ. Ещё вариант, что это сувенирная продукция (даже того же МД) типа «ПРОЩАЙ КОПЕЙКА НАВСЕГДА» но не разращенная для продажи в связи с высокой схожестью с реальными монетами.

Изменено 2 ноя 2011, 09:02:56 пользователем ПОДМОСТОВЕЦ

[iff 10 168]

для тех кто не верит в существование этих монет -

представим что монеты стали чеканить массово, они безнадёжно быстро обесценились, и валялись бы сейчас в каждой баночке вместе с рублями и пятаками (чаще встречаемые чем монеты ГКЧП), и ни для кого не было бы ни какого интереса к ним!

Думаю примерно так и размышлял тот кто вынес их тогда с мон.двора, мол вынес первые образцы, а скоро их в каждом кошельке кучами будет, чево жалеть-то, подарю ка я их приятелю!, позже, за суетой жизни, недостатком информации и другим причинам все успешно про это забыли.

Вот это как раз - неправдоподобно, ибо к тому времени, когда появились на свет эти предметы (при условии подлинности), такие номиналы вообще не могли быть востребованными в том масштабе цен. Важность вопроса существования таких номиналов ещё и в том, что они могли появиться только в процессе подготовки к реформе, которая не была осуществлена. И вот это, т.е. секрет реформы, как раз может стать серьёзным препятствием для выяснения документального происхождения предметов.

Кстати, соответствующие номиналы 1 и 5 рублей 1992 не все сразу осели в баночках, а очень активно использовались как минимум до 94-95 гг.

[iff 10 168]

Повторюсь. «Монеты» разных номиналов, а размеры их имеют незначительную разницу 14 и 16 мм,и из одного материалла, что вызвало бы путаницу у населения при обороте. Если бы их планировали на МД для оборота, то этого обязательно бы учли. Вариант ответа: одна из этих изделий НЕ В РОДНОМ МЕТАЛЛЕ. Ещё вариант, что это сувенирная продукция (даже того же МД) типа «ПРОЩАЙ КОПЕЙКА НАВСЕГДА» но не разращенная для продажи в связи с высокой схожестью с реальными монетами.

В Казахстане монеты 2 тиын и 5 тиын 1993 вообще были отчеканены на одних и тех же кружках одного и того же диаметра, и ничего - ходили, пока не обесценились из-за инфляции. Разница между 16-ю и 14 мм не такая уж маленькая - около 14%. Напомню, что разница между парами 2-1, 3-2, 5-3 копейкми советского образца была соответственно 20%,22%,14% (того же порядка!) при диаметрах 15,18,22,25, а разница между 15 и 10 копейками - всего-то 13%, и это не вызывало трудностей на протяжении почти полутора столетий (по 10 и 15 коп. имеется в виду).

[СтарецЪ 1 025]

Вот это как раз - неправдоподобно, ибо к тому времени, когда появились на свет эти предметы (при условии подлинности), такие номиналы вообще не могли быть востребованными в том масштабе цен.

Кто сказал что они появились на свет в 1992г? это раз, и два, это если мне не изменяет память, цены резко скакать стили только в конце февраля начале марта 1992г, к тому-же стоит учесть момент, что там, на верху, и впрямь кто-то думал что взлёт цен, кризис и т.д. крайне временно, и снова всё вернётся на круги своя.

Важность вопроса существования таких номиналов ещё и в том, что они могли появиться только в процессе подготовки к реформе, которая не была осуществлена.

ну дык о чём и речь!

И вот это, т.е. секрет реформы, как раз может стать серьёзным препятствием для выяснения документального происхождения предметов.

не факт совсем, но возможно!

Кстати, соответствующие номиналы 1 и 5 рублей 1992 не все сразу осели в баночках, а очень активно использовались как минимум до 94-95 гг.

До 31 декабря 1996г они были в ходу, по крайней мере у нас в Самаре точно, сам тому свидетель.

[СтарецЪ 1 025]

В Казахстане монеты 2 тиын и 5 тиын 1993 вообще были отчеканены на одних и тех же кружках одного и того же диаметра, и ничего - ходили, пока не обесценились из-за инфляции. Разница между 16-ю и 14 мм не такая уж маленькая - около 14%. Напомню, что разница между парами 2-1, 3-2, 5-3 копейкми советского образца была соответственно 20%,22%,14% (того же порядка!) при диаметрах 15,18,22,25, а разница между 15 и 10 копейками - всего-то 13%, и это не вызывало трудностей на протяжении почти полутора столетий (по 10 и 15 коп. имеется в виду).

100пудово!

[forest 883]

В Казахстане монеты 2 тиын и 5 тиын 1993 вообще были отчеканены на одних и тех же кружках одного и того же диаметра, и ничего - ходили, пока не обесценились из-за инфляции.

А монету в 1 тиын, которой ваще не было в обращении, нашёл лично, при, до безумия схожих обстоятельствах, абсолютно случайно в куче жетонов у одного из бывших работников МД. И произошло это лет через 8-10 после чеканки, а ещё через 5-7 лет иностранный журнал показал картинки монет, которых до сих пор ваще ни кто не видел, а может и не увидит ни когда. Ситуация абсолютно схожая, и некоторые из МДэшников реально спорят, что 1 тиын не чеканился ни когда. А уж, документы отыскать - про это просто можно забыть, хоть и монеты реально существуют.

[iff 10 168]

"Кто сказал что они появились на свет в 1992г? это раз, и два, это если мне не изменяет память, цены резко скакать стили только в конце февраля начале марта 1992г, к тому-же стоит учесть момент, что там, на верху, и впрямь кто-то думал что взлёт цен, кризис и т.д. крайне временно, и снова всё вернётся на круги своя."

Ещё раз пройдёмся подробнее. Как выясняется монеты типа 1992 года появились в обращении не ранее 4-го квартала 1992 года, может с натяжкой, в конце 3-го. И ясно почему: ну не было у банка России через несколько дней после новогодних праздников этой эмблемы - птички, т.к. за несколько дней до Нового года ещё Центробанк СССР эмиттировал деньги. Первая монета с птичкой - Невский пооявилась только в апреле. К началу 1992 номиналы ниже 10 коп. уже не чеканились как минимум полгода. Само начало 1992 как раз и ознаменовалось скачком цен в результате либерализации по указу президента 2-го января с 90% розничных и 80% оптовых цен освобождёнными от госрегулирования. Скачок цен уже в начале января был как минимум в 2 раза, а по многим товарам и больше. Например проезд в метро подорожал с 15 коп. до 30 коп. и эта цена продержалась только до второй половины марта, когда выросла сразу до 1 рубля.

[forest 883]

Наверное неправильно номиналы этих предметов притягивать как-то к реальным ценам того времени. ИМХО, это просто "проба пера" ни кем не заказанная с конкретной целью, типа, инициатива КБ МД с целью внедрения и продвижения новых образов, а размер, возможно, возник сам собой в связи с наличием заготовок о которых говорил Прапор. Ни кто не собирался это чеканить массово, да и вообще тогда были напряги с привязками валют, и все в тихаря чеканили своё и широко не светили, ибо договор о рублёвой зоне на несколько государств был подписан, но в него ни кто не верил и достаточно секретно делали свои деньги. Возможно, эта фигня из той же оперы, и по этой же причине доки могли вообще не заводить с целью возможности утечки инфы. Понятно, что это всё притяжка за уши, но монетки выглядят замечательно, даже по тем фоткам, что тут показаны. Если это окажется фигнёй, блин, надо ваще тогда завязывать с нумизматикой. Подобной фигнёй в миг завалят, оглянуться не успеем.

[espirito 33]

Наверное неправильно номиналы этих предметов притягивать как-то к реальным ценам того времени. ИМХО, это просто "проба пера" ни кем не заказанная с конкретной целью, типа, инициатива КБ МД с целью внедрения и продвижения новых образов, а размер, возможно, возник сам собой в связи с наличием заготовок о которых говорил Прапор. Ни кто не собирался это чеканить массово, да и вообще тогда были напряги с привязками валют, и все в тихаря чеканили своё и широко не светили, ибо договор о рублёвой зоне на несколько государств был подписан, но в него ни кто не верил и достаточно секретно делали свои деньги. Возможно, эта фигня из той же оперы, и по этой же причине доки могли вообще не заводить с целью возможности утечки инфы. Понятно, что это всё притяжка за уши, но монетки выглядят замечательно, даже по тем фоткам, что тут показаны. Если это окажется фигнёй, блин, надо ваще тогда завязывать с нумизматикой. Подобной фигнёй в миг завалят, оглянуться не успеем.

Объясните глупому, что в данном случае значит "фигня"? если монеты отчеканены на Монетном дворе, но просто будущего для них власти не придумали. И если весь тираж был по распоряжению сверху, но неофициальному, то монета уже не может считать настоящей?

[нахалёнок 7 504]

можно вспомнить и про 0,5-1961