3 копейки 1924(шесть стеблей)

[1shion1 1]

здравствуйте,недавно выкопал с песчяного грунта эту монету,определили,что это редкая разновидность с шестью стеблями в правом срезе.Здесь на форуме выкладывали похожую монету,но у моей есть несколько отличий(нижний завиток ленты с низу с лева заходит поверх второго зерна и у ближних колосьев от земного шара выходят по две более длинные ости)ИМХО.Скажите пожалуста сколько стоит монета?(все говорят-аукцион покажет,но этот вариант мне не подходит).И скажите пожалуста эти отличия(которые я указал выше) как нибудь влияют на цену?Заранее спасибо. 

Изменено 26 окт 2015, 18:51:47 пользователем Лика-33
4.9

[Марс 1 016]

Да это 6 стеблей, по каталогу ДГ до 1000у.е., а реально от потребностей, проходов практически нет, поэтому старт  лучше делать при нескольких желающих небольшой от 1000р, мне не надо

[1shion1 1]

извините,но с низкой цены я выставлять не хочу.Поэтому и задал вопрос о "финишней" цене.И что Вы можете сказать о других отличиях на монете?

[ADV 506]

монетка пока редкая, но в каталоге АИФа нет, значит менее востребована

 

меньше 5 тр не отдавал бы, финиш не предсказуем

[Советчик 706]

Финишная цена непредсказуемая, всё зависит от количества желающих и желанием расстаться с какой-то суммой, а это у каждого свой предел. Точную сумму Вам никто не скажет, так что Вы правы, узнать можно только (все говорят-аукцион покажет, - другого ответа просто не может быть. Прогнозируемая цена и реальная это разные понятия, так что придётся мириться с, но этот вариант мне не подходит).

[1shion1 1]

теперь я понимаю почему нет проходов данных монет,владельцы монет не хотят за дешево отдавать,а покупатели дорого платить.Аукцион ведь тоже не показатель,скажем сегодня предмет может не продатся и за копейки,а завтра уходит за тысячи(было такое уже много раз).Я в монетах разбираюсь плохо,подскажите пожалуста если на монете имеется три отличия(нижний завиток ленты с лева,колосья возле шара и 6 стеблей,может еще какие нибудь я недосмотрел?),то эта монета может быть другим штампом?Или это просто разновидность?А чем отличается шт 1.1 от шт 1.2 3 коп 1924,только земным шаром?Может у кого нибудь есть каталог с этой монетой,скинте пожалуста фото странички. 

Изменено 17 авг 2015, 06:33:27 пользователем Лика-33
4.10

[Советчик 706]

Обратитесь к ССЫЛКА УДАЛЕНА

[leipasyo370 22 829]

Ставьте по фиксу или голландским аукционом, есть товарищи, которые годами продают монеты не желая скидывать цену, ждут своего покупателя.

[gvele 16 577]

Всё дело в том, что востребованность на российские и советские монеты различных категорий очень отличается.

1.Различия по годам. "Погодовку" собирают практически все. И за редкими годами стоит очередь желающих приобрести (разумеется, за какие - то разумные деньги, а не по стоимости 600 - ых "Мерседесов").

2.Различия по монетным дворам. Например, 10 рублей 1991 "ГКЧП" ММД или 20 рублей 1993 ЛМД. Тоже желающих - море.

3.Существенные различия, легко понятные всем. Монеты - "перепутки" - с несоответствующими гербами, датами, монеты в "чужих" металлах, наиболее одиозные "перепутки", например, 3/20 и 20/3 и им подобные. Тоже очень востребованы.

4.Не очень существенные варианты, как любят говорить, по "остям и хвостям". Большинство коллекционеров, собирающих в этом направлении, ориентируются на каталог А. И. Федорина "Монеты страны Советов" (кстати, совсем недавно вышло новое, уже 6 издание этого каталога). Это направление уже мало востребовано, собирающих монеты настолько подробно, достаточно мало. И у многих большинство вариантов есть, так что предлагаемые монеты часто могут так и остаться невостребованными, особенно - если они встречаются достаточно часто.

5.Варианты по расположению узелков на некоторых номиналах монет. Энтузиастов этой темы - ещё меньше.

6.Совсем уж мелкие варианты на уровне различного рода подгравировок и прочих мелких различий. В таком направлении собирают вообще только несколько маньяков, денег особых за такие монеты люди платить не склонны (да и в самом деле - а за что там платить? К тому же нет устойчивого рынка на такие варианты).

И при более подробном рассмотрении оказывается, что многие монеты имеют чуть ли не безграничное количество вариантов. Например, один из участников нашего форума, Леонид Федорович Петров (к сожалению, уже более 3 лет назад покинувший навсегда наши стройные ряды), имел порядка 130 различных монет достоинством 20 копеек 1943 года. А у Андрея Ивановича Федорина таких же 20 - копеечников разных порядка 100 штук. При просмотре 50 - копеечных монет 1922 года я сам нашел 47 разных монет из 50 просмотренных, т. е. там число вариантов просто не подлежит окончательному подсчету. Бесконечность.

Такие мелочи не включены в каталог А. И. Федорина, а на него всё же ориентируется большинство коллекционеров. Востребованность таких монет совсем мала, хотя некоторые из них и могут быть редкими. Но спроса на них почти нет.

Редкость и цена - совсем разные вещи. А вы их путаете. Как и большинство начинающих, думаете, что каждая редкая монета стоит дорого. А это вовсе не так.

Ваша монета относится к последней категории по востребованности, ибо настоящих буйных мало + они не склонны к мотовству.

По её оценке, в принципе, уже высказались выше.

[1shion1 1]

извините,и все же я не понимаю,почему на 3 копейках 1924 года линии на земном шаре(четкие и нечеткие) имеют значение для определения разновидности монеты,а на представленной мною монете три отличия(которые я указал выше) не имеют значения?Вариант монеты с нечеткими линиями мог появится в следствии износа матрицы,или материала с большой плотностью?

[Советчик 706]

извините,и все же я не понимаю,почему на 3 копейках 1924 года линии на земном шаре(четкие и нечеткие) имеют значение для определения разновидности монеты,а на представленной мною монете три отличия(которые я указал выше) не имеют значения?Вариант монеты с нечеткими линиями мог появится в следствии износа матрицы,или материала с большой плотностью?

Больше читайте и вдумывайтесь, изучайте матчасть. И износ матрицы вам будет понятен.

[Марс 1 016]

извините,и все же я не понимаю,почему на 3 копейках 1924 года линии на земном шаре(четкие и нечеткие) имеют значение для определения разновидности монеты,а на представленной мною монете три отличия(которые я указал выше) не имеют значения?Вариант монеты с нечеткими линиями мог появится в следствии износа матрицы,или материала с большой плотностью?

Нет желания у авторов рассматривать эти мелкие гравировки, как разновидности, кстати очень правильное и объективное решение

[1shion1 1]

прошу прощения за настойчивость,но очень хочу докопатся до истины.Я так понял,что нет четких правил определяющих разновидность штемпеля от его подгравировки.По каким признакам определили,что это подгравировка(Или это военная тайна и ее здесь разглашать нельзя)?Я просмотрел каталог Уважаемого Андрея Ивановича,и нашел несколько позиций разновидностей монет,где основными признаками,определяющие разновидность монеты,есть и на моей монете.

Например:У 2 копеек 1936 года разновидность шт.1 и шт.2 определяется разным колличеством стеблей в левом срезе(5 и 4),к стати хоть в срезе и 4 стебля,но в венке 5.(тоже самое и на моей монете,только в правом срезе 6 стеблей)

У 5 копеек 1926 есть разные разновидности,у ближнего с права колоса от земного шара две удлиненные ости и есть разновидность где одна из остей укорочена.(тоже самое и на мой монете у ближнего колоса с левой стороны две удлиненные ости)

у 15 копеек 1945 также есть разновидности с разным колличеством стеблей в срезе,также 10 копеек 1932,15 копеек 1943,5 копеек 1935 с новым гербом,1 копейка 1967,у 5 копеек 1953 разная толщина стеблей в срезе(на моей монете тоже стебли тоньше).

Каталог просматривал "бегло",думаю есть еще много таких позиций.Еще в интернете нашел одноштемпельную монету как у меня.Главный вопрос;Почему ее нельзя сяитать полноценной разновидностью?И почему для определения разновидностей монет применяются двойные стандарты?

[iff 10 168]

прошу прощения за настойчивость,но очень хочу докопатся до истины.Я так понял,что нет четких правил определяющих разновидность штемпеля от его подгравировки.По каким признакам определили,что это подгравировка(Или это военная тайна и ее здесь разглашать нельзя)?Я просмотрел каталог Уважаемого Андрея Ивановича,и нашел несколько позиций разновидностей монет,где основными признаками,определяющие разновидность монеты,есть и на моей монете.

Например:У 2 копеек 1936 года разновидность шт.1 и шт.2 определяется разным колличеством стеблей в левом срезе(5 и 4),к стати хоть в срезе и 4 стебля,но в венке 5.(тоже самое и на моей монете,только в правом срезе 6 стеблей)

У 5 копеек 1926 есть разные разновидности,у ближнего с права колоса от земного шара две удлиненные ости и есть разновидность где одна из остей укорочена.(тоже самое и на мой монете у ближнего колоса с левой стороны две удлиненные ости)

у 15 копеек 1945 также есть разновидности с разным колличеством стеблей в срезе,также 10 копеек 1932,15 копеек 1943,5 копеек 1935 с новым гербом,1 копейка 1967,у 5 копеек 1953 разная толщина стеблей в срезе(на моей монете тоже стебли тоньше).

Каталог просматривал "бегло",думаю есть еще много таких позиций.Еще в интернете нашел одноштемпельную монету как у меня.Главный вопрос;Почему ее нельзя сяитать полноценной разновидностью?И почему для определения разновидностей монет применяются двойные стандарты?

Из приведённых вами примеров надо сразу однозначно исключить 2к.-36, 10к.-32, 5к.-53, т.к. у них у всех количество и форма стеблей в срезе/между витками является лишь дополнительным признаком по ср. с более существенными.

5к.-26 и 35н тоже имеют существенные отличия в каждом из них между разными штемпелями.

Насчёт 1-67, 15-43 и 45 не совсем понятны примеры. Да, там есть как и существенные отличия между штемпелями разновидностей в каталоге АИФ, так и менее существенные, там не указанные и вполне сравнимые с показанной трёшкой 24. Позиция автора изложена в предисловии, и это его право определять, что он считает разновидностями, хотя впрочем наличие разновидностей и их отличия не зависят от позиции конкретного автора, а тем более от рыночного интереса к ним.

Поэтому вопрос неправильно поставлен - разве нельзя? Очень даже можно. Я например считаю и мне интересно. Но вполне допускаю, что многим и неинтересно - это их право.

[1shion1 1]

может я чтото упустил,но в каталогах 2 копейки 1936 года разновидность шт. определяется колличеством стеблей в левом срезе,больше никаких признаков не указано(да и по фото они идеинтичны).Также и 5 коп 1926 по АИФу шт.1.11 и шт.1.12 отличаются только длинной остей у ближнего колоса с права от земного шара,земной шар у обеих разновидностей выпуклый и других отличий ведь нет.Теже признаки есть и на моей монете.Конечно автор сам в праве решать включать монеты в каталог или не включать.Просто я не понимаю почему при определении разновидности применяются двойные стандарты?Или просто коллекционерам не нужны "дыры" в их коллекциях,а составителям каталогов в их каталогах.Говорят что таких гравировок миллионы,но просмотрев продажи я ни нашел ни одной с 6 и 4 стеблями,с двумя удлиненными остями у ближнего колоса от земного шара с левой стороны,или с таким нижним завитком ленты с лева.

[iff 10 168]

может я чтото упустил,но в каталогах 2 копейки 1936 года разновидность шт. определяется колличеством стеблей в левом срезе,больше никаких признаков не указано(да и по фото они идеинтичны).Также и 5 коп 1926 по АИФу шт.1.11 и шт.1.12 отличаются только длинной остей у ближнего колоса с права от земного шара,земной шар у обеих разновидностей выпуклый и других отличий ведь нет.Теже признаки есть и на моей монете.Конечно автор сам в праве решать включать монеты в каталог или не включать.Просто я не понимаю почему при определении разновидности применяются двойные стандарты?Или просто коллекционерам не нужны "дыры" в их коллекциях,а составителям каталогов в их каталогах.Говорят что таких гравировок миллионы,но просмотрев продажи я ни нашел ни одной с 6 и 4 стеблями,с двумя удлиненными остями у ближнего колоса от земного шара с левой стороны,или с таким нижним завитком ленты с лева.

 

Аверсы 2к. 35-36 отличаются в основном взаимным положением герба и надписи, кто этого не видит - считает стебли. Кстати сам шт.2 имеет 3 разных хорошо заметных варианта остей слева снизу от звезды - я лично их давно и успешно различаю, независимо от того, что там каталогах. Насчёт того, что словами описаны не все отличия, так это естественно, ведь образ целиком никакими словами не опишешь. в 5-26 1.11 и 1.12 отличаются по тому признаку, к-рый является существенным и для отличия 1.11 и от 1.2, а не только от 1.12.

А насчёт остального - так в мире много несправедливости, это верно.

[1shion1 1]

видел на форуме тему о похожих 3 коп с 6 стеблями,так в ней завязался спор двух известных и Уважаемых составителей каталогов,перешедший на личные оскорбления.Не пойму,неужели нельзя собратся всем именитым нумизматам и составителей каталогов монетных разновидностей и за чашкой кофе(или чего нибудь покрепче) и издать свой закон "о определении разновидностей и подгравировок".В котром четко указывалось,что является разновидностью,а что подгравировкой.Например один из пунктов:колличество стеблей в срезе-является разновидностью(или не является)Тогда бы было все ясно и понятно,да и таких споро было бы меньше.Это как в суде:совершил ты грабеж-это одна статья,а вот если ты совершил грабеж с применением оружия-то уже другая.Уважаемые форумчане,как Вы думаете,выскажите свое мнение.

[sovetnik 840]

Не пойму,неужели нельзя собратся всем именитым нумизматам и составителей каталогов монетных разновидностей и за чашкой кофе(или чего нибудь покрепче) и издать свой закон "о определении разновидностей и подгравировок".

Да Вы новатор, какая свежая мысль

Вы что же желаете у составителей каталогов слой красной икры прямо с колбасы стряхнуть?  

[1shion1 1]

А насчёт остального - так в мире много несправедливости, это верно.

да...к сожалению Вы правы.Но почемуто есть у меня предчуствие,что этот тип монет рано или поздно признают полной разновидностью.А пока здесь срабатыват "синдром страуса",описанный Уважаемым Игорем Тимофеевичем в одной из тем,некоторые люди в упор не хотят видеть явные разновидности и при этом подгравировки считают разновидностями.

[sovetnik 840]

при этом подгравировки считают разновидностями

Это он о Вас так сказал?

[iff 10 168]

видел на форуме тему о похожих 3 коп с 6 стеблями,так в ней завязался спор двух известных и Уважаемых составителей каталогов,перешедший на личные оскорбления.Не пойму,неужели нельзя собратся всем именитым нумизматам и составителей каталогов монетных разновидностей и за чашкой кофе(или чего нибудь покрепче) и издать свой закон "о определении разновидностей и подгравировок".В котром четко указывалось,что является разновидностью,а что подгравировкой.Например один из пунктов:колличество стеблей в срезе-является разновидностью(или не является)Тогда бы было все ясно и понятно,да и таких споро было бы меньше.Это как в суде:совершил ты грабеж-это одна статья,а вот если ты совершил грабеж с применением оружия-то уже другая.Уважаемые форумчане,как Вы думаете,выскажите свое мнение.

 

Я считаю, что это в некоторой степени идеализм, что кстати показывает и ваш пример с судом. Ответьте себе на вопрос, а зачем вообще нужен был бы суд, если всё итак определяется (или точнее могло бы однозначно определяться в идеале законом, т.е. всеобщим соглашением)? Я могу ответить на этот вопрос, но не хочу до тех пор пока вы сами не попытаетесь ответить на него.

Насчёт же того, что считать разновидностью, а что нет, то в результате приёма чего-нибудь покрепче круг разновидностей сузится, т.к. отличать посчитать стебли становится всё труднее, причём у каждого в этом свои пределы, в первом приближении определяемые отношением объёма принятого к массе тела. Поэтому отличие ваших 6-и стеблей от стандартных 5-и уж точно не войдёт в общепринятое в прямом и переносном смысле.

[1shion1 1]

Да Вы новатор, какая свежая мысль

Вы что же желаете у составителей каталогов слой красной икры прямо с колбасы стряхнуть?

неужели обычные правила могут отнять их хлеб(вернее колбасу с икрой)?

[gvele 16 577]

Каждый сходит с ума по - своему. И каждый волен сам решать, что и как собирать. Я тоже находил какие - то варианты в советских монетах и показывал их коллегам. В большинстве случаев реакция была примерно такой же - всё фигня, кроме пчёл. Вы правильно заметили, что не существует главного - чётких критериев, что считать разновидностью, а что - нет. Попросту говоря, не существует понятийного аппарата, нет чётких законов. Поэтому каждый автор излагает свою точку зрения. И каждый из них прав. Но у каждого из них правда своя.

[ФЕДОРИН 2 727]

Каждый сходит с ума по - своему. И каждый волен сам решать, что и как собирать. Я тоже находил какие - то варианты в советских монетах и показывал их коллегам. В большинстве случаев реакция была примерно такой же - всё фигня, кроме пчёл. Вы правильно заметили, что не существует главного - чётких критериев, что считать разновидностью, а что - нет. Попросту говоря, не существует понятийного аппарата, нет чётких законов. Поэтому каждый автор излагает свою точку зрения. И каждый из них прав. Но у каждого из них правда своя.

Да ужжж... Попробуй у Гвелешапа дёшево купить что-нибудь хорошее. А всё это объясняется единоличной "своей правдой".

 

И понятийный аппарат давно создан. Только каждый им пользуется по своему усмотрению. Это-ж как - "Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло".

 

Мне вот нравилась всегда позиция отцов основателей - Мошнягина и Дашевского - от крупного к мелкому, но без сумасшествия. И причём они всё равно тяготели к крупному. И это давно оправдано мировым нумизматическим опытом.

 

Конечно, можно "сходить с ума по тихому" (как я вот собираю Б-шки 20-ки 43-и) - никому не мешаю, если спросит кто - расскажу-покажу. Но "заражать" коллекционеров принудительным образом, через "официальную каталогизацию мелко-пиксельных" вариантов - это увольте.

 

А "школьникам" советую пособирать хотя-бы лет десять монетки, опыта поднабраться, а уже потом кричать - притесняют и игнорируют.

[leipasyo370 22 829]

Каждый сходит с ума по - своему. И каждый волен сам решать, что и как собирать. Я тоже находил какие - то варианты в советских монетах и показывал их коллегам. В большинстве случаев реакция была примерно такой же - всё фигня, кроме пчёл. Вы правильно заметили, что не существует главного - чётких критериев, что считать разновидностью, а что - нет. Попросту говоря, не существует понятийного аппарата, нет чётких законов. Поэтому каждый автор излагает свою точку зрения. И каждый из них прав. Но у каждого из них правда своя.

По поводу данного Рубль Александр первый, определение мне было отвечено, в личку, классиком, что это посредственный интерес...так, что непонятно, где начинается и где заканчивается грань....