Предложение по бирже.

[iff 10 169]

Неоднозначность ещё вот в чём. Корректор работает у кого-то минуту, а у кого-то больше. Я как модератор, технически могу корректировать хоть через 10 минут, хоть через час. А это конечно было бы нечестно по отношению к другим участникам, у которых нет такой возможности. Поэтому если я ошибаюсь в ставке (а ошибаюсь часто) - то не стесняюсь делать новую ставку, правильную, чтобы все видели ход событий однозначно.

[Esromeron]

То, что на местной бирже нет бардака, это потому что торгов очень мало, и допускаются туда уже более или менее проверенные участники. А то, что в результате постарадал именно любитель "туртлинга" (бесят ужасно, но что поделать ) - это частный случай.

[iff]

Одна проблема, родит другую, кто то вместо новой вписанной ставки рядом с предыдущей, подкорректирует старую, потом начнут кричать что она недействительна и поехало всё по новой, не нужно менять отработанный годами цикл из-за одного невнимательного товарища, в бирже всё верно и правильно, надо просто быть внимательнее и отключать все дела во время торгов!

Это не всегда возможно по банальной причине: если участвовать сразу в нескольких торгах, заканчивающихся одновременно. Хотя конечно внимательным надо быть и в этом случае. Невнимательность приводящая к недействительной ставке и влекущая проигрыш - это ведь не наказание, а всего лишь проигрыш, что нормально, ведь в игре, где выигрывает один, не могут выиграть все сразу.

[leipasyo370]

Неоднозначность ещё вот в чём. Корректор работает у кого-то минуту, а у кого-то больше. Я как модератор, технически могу корректировать хоть через 10 минут, хоть через час. А это конечно было бы нечестно по отношению к другим участникам, у которых нет такой возможности. Поэтому если я ошибаюсь в ставке (а ошибаюсь часто) - то не стесняюсь делать новую ставку, правильную, чтобы все видели ход событий однозначно.

У Вас однозначно будет указано время, когда вы изменили пост, ставку......

[_StOrM_]

В рассматриваемом аукционе победил zasada65, т.к. сделал всё правильно.

Его соперник, меняя ставку, изменил и её время, т.к. его предыдущая ставка была не действительной, из-за чего он её и поменял.

Всё случилось по правилам и менять их не имеет смысла.

[MAMOHT]

Я конечно всё понимаю про редактирования сообщений, но сегодня мы имеет тот факт что на момент события, которое возможно внесёт ещё один пункт в наш прекрасный устав, как такового запрета я не видел. И отменять ставку с редакцией в конкретно этом случае нельзя. Другое дело что на мой взгляд есть не верная ставка в 02:48:40 и верная ставка сделанная в  02:49:35 Ведь по сути человек потратил больше времени на редакцию чем на новую ставку.  02:49:35 предпоследняя ставка, 02:58:43 последняя ставка.

Дальше на усмотрение модераторов.

[Марс]

Наверное в правилах надо прописать...Редактор в Бирже запрещен.. и все будет четко, а так действительно есть вопрос, кто победил, правы оба

Изменено 8 ноя 2016, 08:15:47 пользователем Марс

[Vlad_B]

По моему, очевидно, что ставка может сделана только путём написания сообщения, а не редактирования. Соответственно, ставка Александра недействительна.

Но даже если следовать "букве закона", а не "духу закона", и настаивать на том, что в правилах это явно не запрещено, тогда временем ставки следует считать именно время редактирования сообщения.

Следовательно, zasada65 уложился в 10 минут.

Итого, с какой стороны на ситуацию ни посмотреть, Александр не может быть признан победителем.

[leipasyo370]

Товарищ, который исправил ставку, сделал это по причине того, что его ставка соответствовала ставке предыдущего участника и это делается постоянно, бывает по несколько участников делают одинаковые ставки, ставка тс была сделана позже почти на 10 минут и корректировка не имеет к этому ни какого отношения! К Вам тс только одно, надо уметь проигрывать и не создавать темы с бредовыми предложениями, если Вы проиграли.

[iff]

У Вас однозначно будет указано время, когда вы изменили пост, ставку......

Согласен. Именно поэтому надо датировать ставку по моменту, когда она скорректирована. По такому же принципу, что перечекан датируется по дате перечекана, а не по дате первоначальной монеты. Однако надо помнить и об участниках, которые делают ставку следующими, исходя из информации о первоначальной ставке и в момент (точнее в краткий период), когда они делают свою ставку, то могут не видеть, что предыдущая ставка в этот же период редактируется. Поэтому правильнее редактирование всё же не запрещать, но редактированные ставки дисквалифицировать/игнорировать. И вот почему: если кто-то сделал ставку с ошибкой, например написал лишний нуль, то если редактирование запретить, то эта неправильная ставка может победить. Чтобы этого не произошло, автор ставки может её отредактировать, переведя в разряд недействительных, тогда не пострадает никто - ни он сам, ни другие участники. А антиснайпер как раз и даёт время для исправления этих ошибочных манипуляций.

Изменено 8 ноя 2016, 08:27:06 пользователем iff

[iff]

Товарищ, который исправил ставку, сделал это по причине того, что его ставка соответствовала ставке предыдущего участника и это делается постоянно, бывает по несколько участников делают одинаковые ставки, ставка тс была сделана позже почти на 10 минут и корректировка не имеет к этому ни какого отношения! К Вам тс только одно, надо уметь проигрывать и не создавать темы с бредовыми предложениями, если Вы проиграли.

По-моему он всё же победил, но не ставкой 1900, а ставкой 1800, поскольку обе последующие ставки недействительны: 1850 по причине корректировки, а 1900 по причине превышения времени антиснайпера от предыдущей действительной ставки 1800.

[_StOrM_]

Товарищ, который исправил ставку, сделал это по причине того, что его ставка соответствовала ставке предыдущего участника

Таким образом, его ставка не действительна. Правильная ставка была сделана в момент корректировки и время антиснайпера отсчитывается от неё.

[_StOrM_]

1850 по причине корректировки,

это не запрещено правилами.

[Vlad_B]

По-моему он всё же победил, но не ставкой 1900, а ставкой 1800, поскольку обе последующие ставки недействительны: 1850 по причине корректировки, а 1900 по причине превышения времени антиснайпера от предыдущей действительной ставки 1800.

 

Таким образом, его ставка не действительна. Правильная ставка была сделана в момент корректировки и время антиснайпера отсчитывается от неё.

 

Либо так, либо так, но победил в любом случае zasada.

Предлагаю компромиссное решение - объявить его победителем с усреднённой ставкой 1850.

[_StOrM_]

Торги прошли по правилам и никто их не нарушил.

Зачем что-то придумывать?

[Марс]

Если корректировка это правильно, тогда надо ее прописать в правила... что время считается с момента корректировки... Хотя правильно писал iff, есть юзеры у которых это время больше одной минуты

[iff]

Таким образом, его ставка не действительна. Правильная ставка была сделана в момент корректировки и время антиснайпера отсчитывается от неё.

Именно поэтому она должна быть игнорирована, что это манипуляция временем антиснайпера, который уже определён однозначно условиями торгов.

 

это не запрещено правилами.

Не запрещено, поэтому и возможно. Но не надо путать запрещённые действия с недействительными. Если правила не запрещают что-то делать, то из этого не следует, что незапрещённое действие должно рассматриваться как действительное.

[_StOrM_]

Если корректировка это правильно, тогда надо ее прописать в правила... что время считается с момента корректировки... Хотя правильно писал iff, есть юзеры у которых это время больше одной минуты

Когда вы из Марса дорастете до Юпитера, возможно и вам будет это разрешено. Изменено 8 ноя 2016, 08:41:00 пользователем _StOrM_

[Esromeron]

Коллеги, мне кажется, не надо смешивать две темы:

 

1. Результат уже состоявшихся торгов. Тут есть только один нюанс - считать за время отсчета антиснайпера время изначальной ставки (#16) или время ее редактирования. Мне кажется, что решение нужно принять модераторам. Единогласно.

2. Предложение на будущее.

Изменено 8 ноя 2016, 08:42:15 пользователем Esromeron

[Марс]

Когда вы из Марса дорастете до Юпитера, возможно и вам будет это разрешено.

Это мне уже как модератору было разрешено ранее, но я никогда этим не пользовался, просто делал новую ставку. Так зачем мне расти до Юпитера, Марс звучит лучше  

Изменено 8 ноя 2016, 08:45:00 пользователем Марс

[iff]

Торги прошли по правилам и никто их не нарушил.

Зачем что-то придумывать?

Уже всё придумано. На самом деле, пункт 25.24. не разрешает корректировку: "Во избежание негативного влияния пользователей на торги, в аукционных ветках разрешены только ставки и поясняющие вопросы по лоту..."

Как мы видим, тут нет разрешения корректировать ставку, свою или чужую.

[_StOrM_]

 

Именно поэтому она должна быть игнорирована, что это манипуляция временем антиснайпера, который уже определён однозначно условиями торгов.

 

Не запрещено, поэтому и возможно. Но не надо путать запрещённые действия с недействительными. Если правила не запрещают что-то делать, то из этого не следует, что незапрещённое действие должно рассматриваться как действительное.

На каком основании она должна быть игнорирована?

Коррекция не запрещена правилами, да и ничем скорректированная ставка не отличается от новой, не скорректированной, для последующей ставки.

Хотя, вам юпитерам виднее...

[Марс]

Прямого запрета на корректировку нет

[iff]

 

На каком основании она должна быть игнорирована?

Коррекция не запрещена правилами, да и ничем скорректированная ставка не отличается от новой, не скорректированной, для последующей ставки.

Хотя, вам юпитерам виднее...

Ответил постом 46. Тем что в бирже вообще не разрешено почти всё из того, что разрешено вне биржи.

А скорректированная ставка очень отличается от новой, тем что вносит путаницу в ход событий, ведь корректировка делается после того, как произошли/могут произойти (что логически одно и то же) другие события, например ставки других участников следующие из нескорректированной ставки, которая уже существует в случае корректировки или её (первоначального варианта) ещё не существует в случае если просто новая ставка.

Изменено 8 ноя 2016, 08:57:00 пользователем iff

[Esromeron]

По предложению на будущее. Если вдруг случится чудо, и редактированые ставки мы все-таки признаем недействительными, тогда нужно будет четко прописать в правилах:

 

Пункт NN. Отредактированные ставки признаются недействительными. При этом антиснайпер отсчитывается от времени изначального размещения отредактированной ставки (то есть время редактирования не действует на отсчет антиспайпера).

 

 

Это исключит любые противоречия и не даст возможности для житро*опости. Если кто-то, например, поставил слишком много (случайно дописал лишний ноль), у него есть время ставку аннулировать. А если кто-то поставил меньше шага, тогда ставка и так и так недействительна, и она просто игнорируется. Зачем ее вообще редактировать?