25 апр 2014, 19:02:43 Уважаемые форумчане ЦФН и гости форума. Прошу подтвердить или опровергнуть подлинность монеты "пятьдесят рублей\100 рублей 1992 года ММД" Предыстория . Тему с таким же названием я недавно открывал на параллельном форуме , но приведённые мной фотографии и сканы монеты (аверс,реверс,гурт) всё больше разделяли форумчан на два лагеря (верю - не верю). Уважаемые : pipper, Алексей1990, Alexidiss, Dozator, Vorobejnet, alpro, ed приводили аргументы как: "Мне не нравится. Удачи!" "вставка смотрится неродной кольцу и по зазору и по уровню и по износу" "Ха и Вес подобрали :x " "Фуфло мне кажется,вставка прям видна как будто выбивалась" "По моему рукоблудная монетка." "рукоблуд :gun_rifle: " "мне тоже не нравится. что-то противоестественное фонит от монеты... " "Видится, что вставка не родная, т.к. видно дефекты на аверсе, рядом с буквой Б. Такого дефекта при чекане не получить - от сюда вывод: нутро не родное. " Я всем им предлагал взглянуть на монету профессионально и стрелочками пометить "причинные места" : "Пишите в ЛС, дайте свои эл. адреса и я обязуюсь вам всем выслать отсканированный снимок на 9000( или 5 МБ- здесь не поместится-размер огромен)...А потом мы аргументированно выслушаем Ваше мнение." Никто из вышеперечисленных оппонентов в ЛС не написал, видно полагаясь на своё "нумизматическое чутьё". Единственное, в чём сошлись наши мнения - это количественное преобладание профессионалов на форуме ЦФН. Alexidiss:"На сифоне не будут оценивать и определять подлинность, там кретинские правила на этот счет, что если запостил монету с оценкой и определением, то там же и обязан продать.Поэтому лучше просто в ЛС АИФу написать и сюда его ответ закинуть." Я со своей стороны обязуюсь "постучаться" в ЛС к Андрею Ивановичу, но ответит "мэтр" или нет - его право... Но так же предлагаю и другим уважаемым Нумизматам посмотреть отсканированные снимки большого размера и вынести свои вердикты...Вес монеты 6.2гр. (Пишите в ЛС свои эл. адреса и я обязуюсь вам всем выслать снимки по 5МБ аверса и реверса монеты.) А пока 3 фото и 2 скана: 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 апр 2014, 19:19:26 НЕПРОФЕССИОНАЛ ! Были такие перепутки лицевая сторона 50 руб . оборотная 100 руб . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 апр 2014, 19:30:58 А чего Вы добиваетесь, задавая вопрос "подтвердить или опровергнуть подлинность?" Насколько я понимаю, Вам по душе решить этот вопрос просто голосованием. Ну если Вас это устраивает, и Вы наивно верите, что большинство всегда право - то просто вступайте в ЕдРо и спрашивайте там, авось большинством решат правильно. По существу: не нужно десятков и сотен мнений, достаточно одного, но правильного, от действительно серьёзного спеца. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 апр 2014, 20:27:17 Никто Вам ничего конкретного по фото не скажет. Только в живую и тому , кто в теме. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 апр 2014, 00:29:58 Много текста, мизер информации. Покажите живьём любому специалисту с лупой. Монета не того класса, чтобы её по этим фото идентифицировать, тем более на них присутствуют моменты не в пользу подлинности. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 апр 2014, 04:04:38 Уважаемые.Подскажите пожалуйста спеца из Ивановской области для показа "вживую" по монетам этого периода. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 апр 2014, 17:13:32 Имхо, с Ивановской области можно и до Москвы спокойно добраться. И животрепещущий вопрос выяснить, и чудесно провести выхи.. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 апр 2014, 19:05:41 По фото отторжения не вызывает, но такие монеты надо в руках крутить-изучать. Звон то есть? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 апр 2014, 06:02:38 Имхо, с Ивановской области можно и до Москвы спокойно добраться. И животрепещущий вопрос выяснить, и чудесно провести выхи..Буду безработным - обязательно "развеюсь" ...А пока (тфу-тфу-тфу) только до отпуска надо подождать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 апр 2014, 06:06:33 По фото отторжения не вызывает, но такие монеты надо в руках крутить-изучать. Звон то есть?Как я писал ещё ранее, что эта монета не звенит( видно это зависит от сдвига внутренней вставки?)100 рублей 1992 "фуфловая перепутка" Дайте совет. "Прозвенел" все свои браки - результат 5050%. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 апр 2014, 08:23:11 эта монета не звенит( видно это зависит от сдвига внутренней вставки?) Не звенит, потому-что отожжённая, это видно. Вот и надо посмотреть живьём, её просто покоробило при ненамеренном отжиге, а царапины следы мех. чистки, либо грели при замене на самодельную вставку из 100р.1993. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 апр 2014, 11:52:20 Не звенит, потому-что отожжённая, это видно. Вот и надо посмотреть живьём, её просто покоробило при ненамеренном отжиге, а царапины следы мех. чистки, либо грели при замене на самодельную вставку из 100р.1993. Не звенит потому что не однородная.Про звон,для общего развития: 25 копеек 1839 спб нг, почему не звенит? пост 14. Для удалении вставки монету лучше не греть,а охлаждать,например в жидком азоте. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 апр 2014, 12:18:16 Не звенит потому что не однородная. Про звон,для общего развития: http://coins.su/foru...opic=122201 пост 14. Для удалении вставки монету лучше не греть,а охлаждать,например в жидком азоте. Все доводы на уровне интернет-теории?После чеканки, составная заготовка - одно целое и звенит великолепно. Звон пропадёт при исчезновении монолитности, если в общем теле образуется трещина, либо щель (неплотность посадки) между составными частями. В этом месте колебания, дающие звон металлического изделия, будут глушить друг-друга.... Долго и подробно расписывать лень. Про жидкий азот - та же теоретическая фантастика.... Греется по периметру кольцо - вставка просто вываливается. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 апр 2014, 12:35:55 "После чеканки, составная заготовка - одно целое и звенит великолепно"И тут же: "Греется по периметру кольцо - вставка просто вываливается" Не логично..... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 апр 2014, 12:43:17 Мягкое с тёплым..... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 апр 2014, 12:58:29 Не звенит, потому-что отожжённая, это видно. Вот и надо посмотреть живьём, её просто покоробило при ненамеренном отжиге, а царапины следы мех. чистки, либо грели при замене на самодельную вставку из 100р.1993. Примем Ваш довод про вставку от 100р. 1993г.Теперь вопрос не в бровь, а в глаз:"А кольцо от какой монеты?" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 апр 2014, 13:58:00 Все доводы на уровне интернет-теории? После чеканки, составная заготовка - одно целое и звенит великолепно. Звон пропадёт при исчезновении монолитности, если в общем теле образуется трещина, либо щель (неплотность посадки) между составными частями. В этом месте колебания, дающие звон металлического изделия, будут глушить друг-друга.... Долго и подробно расписывать лень. Про жидкий азот - та же теоретическая фантастика.... Греется по периметру кольцо - вставка просто вываливается. Нагрев кольца по периметру тоже теория . Внутренняя вставка имеет сегментные насечки и при чеканке монеты , металл кольца течет в эти полости , заполняя их . Так что без применения дополнительных физических усилий вставка сама вывалиться не может . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 апр 2014, 14:28:49 (изменено) Примем Ваш довод про вставку от 100р. 1993г. Теперь вопрос не в бровь, а в глаз:"А кольцо от какой монеты?" Не "довод", один из вариантов. 4-кратная лупа даст все ответы. Не тот предмет, чтобы по картинкам выводы делать. Нагрев кольца по периметру тоже теория . На слово не верите, так на картинку посмотрите (пост №13), именно так монета разобрана (собирается аналогично). Изменено 27 апр 2014, 14:29:17 пользователем Цыган 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 апр 2014, 14:38:49 Не "довод", один из вариантов. 4-кратная лупа даст все ответы. Не тот предмет, чтобы по картинкам выводы делать. На слово не верите, так на картинку посмотрите (пост №13), именно так монета разобрана (собирается аналогично). Так уважаемый, примите и мои доводы.Напишите в ЛС адрес Вашей электронной почты и два снимка Вам придут в мгновение ока по 5-6МБ, где даже слепой увидит(могу показать стрелочками), как на аверсе из под "щербин" наружного кольца выглядывают фрагменты внутренней вставки, что говорит, что вставка "запечатана при чеканке".Да с браком, с перекосом, но при ЧЕКАНКЕ... Я ведь ещё раньше говорил, что сканы большой величины НЕ ПОДДЕЛАТЬ... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 апр 2014, 14:43:06 Не "довод", один из вариантов. 4-кратная лупа даст все ответы. Не тот предмет, чтобы по картинкам выводы делать. На слово не верите, так на картинку посмотрите (пост №13), именно так монета разобрана (собирается аналогично). Я бы с удовольствием провел этот эксперимент ( любая теория должна быть подтверждена практикой ) , но к сожалению не представляю , как можно нагреть кольцо не нагрев при этом вставку . Про доп. теплоотвод говорить не надо , слишком сложно . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 апр 2014, 18:30:56 Так уважаемый, примите и мои доводы. Напишите в ЛС адрес Вашей электронной почты и два снимка Вам придут в мгновение ока по 5-6МБ, где даже слепой увидит(могу показать стрелочками), как на аверсе из под "щербин" наружного кольца выглядывают фрагменты внутренней вставки, что говорит, что вставка "запечатана при чеканке".Да с браком, с перекосом, но при ЧЕКАНКЕ... Я ведь ещё раньше говорил, что сканы большой величины НЕ ПОДДЕЛАТЬ... А глухой услышит. Хамить пытаетесь? Сборная заготовка московская опрессовывается до чеканки, а после штемпеля не должно быть того, что Вы описываете. Раз скан подделать сложнее, по-вашему, можно саму монету. Не понятен смысл созданной темы. Поговорить? Хотя из первого поста можно было догадаться. Мне доказывать ничего не надо, в подобных случаях доверяю только "очной ставке", не картинкам. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 апр 2014, 04:07:54 Хамить А глухой услышит. Хамить пытаетесь? Сборная заготовка московская опрессовывается до чеканки, а после штемпеля не должно быть того, что Вы описываете. Раз скан подделать сложнее, по-вашему, можно саму монету. Не понятен смысл созданной темы. Поговорить? Хотя из первого поста можно было догадаться. Мне доказывать ничего не надо, в подобных случаях доверяю только "очной ставке", не картинкам. Хамить?Скорее убедить оппонентов, что ЗДЕСЬ ПРОФЕССИОНАЛЫ... А поговорить с Вами хочу только на одну тему и повторю ранее заданный вопрос: Кольцо от какой монеты??? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 апр 2014, 04:11:59 Хамить? Скорее убедить оппонентов, что ЗДЕСЬ ПРОФЕССИОНАЛЫ... А поговорить с Вами хочу только на одну тему и повторю ранее заданный вопрос: Кольцо от какой монеты, по Вашему мнению, использовано для создания этого предмета??? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 апр 2014, 05:07:07 Никто Вам ничего конкретного по фото не скажет. Только в живую и тому , кто в теме.Поиском по форуму нашёл двух земляков:http://coins.su/forum/index.php?showuser=19475 http://coins.su/forum/index.php?showuser=13645 Их мнения будет достаточно? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 апр 2014, 19:28:55 Ну если тема перешла в монолог, а на заданные мной вопросы никто не отвечает, то я продолжу... Итак! Мой оппонент говорит о замене внутренней вставки от 100 рублей 1993г. И я задумался. А как отличить не подымая мадам "Сижу" и не отрываясь от монитора аверсы 100 рублей 1992-1993 года и аверсы 50 рублей 1992-1993гг...? Все знают отличия реверса, которые можно увидеть и не вооружённым глазом(если кто не знает-покажу в картинках), а в чём можно найти отличие по аверсу, да чтоб в глаза бросалось(в отмеску фуфломётам) видно старшие коллеги держат в секрете(догадайся мол сам-тайны старейшин дорогого стоят!). Ширина канта-можно подделать.Цвет-изменить.Элементы надписи-позаимствовать у другой монеты... Решил посчитать перья, присмотреться к мелким деталям, отличиям начертания букв, но без лупы это оказалось тяжело и безнадёжно... И тут при сканировании обратил внимание на клювы и языки нашего двухголового и вот что оказалось- РАЗЛИЧИЕ ЕСТЬ и довольно крупное! Стрелочкой я пометил "причинное место", а пятью снимками приведу примеры: 1)на первом снимке часть аверса 100рублей 1993года ММД; 2)на втором-часть аверса 100рублей 1992года ММД; 3)третий снимок - часть аверса 50 рублей 1992года ММД; 4)четвёртый - моя монета; 5)пятый снимок - часть аверса "перепутки" 50\100р.ММД, которой Андрей Иванович Федорин дал подтверждение подлинности(могу дать ссылку на тему с этого форума) . PS: Я думаю , что форумчан не затруднит проверить мои слова и посмотреть на своих монетах, как отличается "прилегание языка к нижней части клюва у левой головы орла на аверсе"...С уважением, непрофессионал. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
