17 июл 2015, 12:31:35 "верейки". Да, конечно. Спасибо, что поправили. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 июл 2015, 18:27:43 Да, конечно. Спасибо, что поправили. Хорошо хоть не "еврейки"... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 июл 2015, 22:43:48 (изменено) Вот, у вас что на уме, то и на языке... хотя как знать кто гуртил? Изменено 17 июл 2015, 22:44:32 пользователем extant4cell 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2015, 07:38:57 Вот, у вас что на уме, то и на языке... хотя как знать кто гуртил? Один ваш Самойло Юдин чего только стоит!!! Даже фамилию на привычное "Иванов/Петров/Сидоров" не сменил, во семит наглый! ... а Тимофей вовремя сориентировался. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2015, 07:49:49 Еще от себя добавлю на злобу дня: тема - ни о чем! Патаму шта, на сегодняшний день не выявлено ни одной рублевой монеты предыдущих царствований, отчеканенных по весу и пробе эпохи Екатерины II. Указы то все читали, но выполнять не спешили. Опять же - учет! Как это в расходную книгу вписать? Что в 1762/3/4 годах теснили рубли датированные 1719 и далее по царствованиям? Это такой же бред, как строительство Большого Кремлевского дворца при Екатерине II. Снесли стену с башнями вдоль Москва-реки, потом вовремя одумались и вернули все назад... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2015, 08:29:10 Ну вот пришел проф и поставил всех на место по пунктам все объяснил А то разбухтелись тут видите ли на три страницы ни о чем Просто подумать страшно, в какой дыре была бы русская нумизматика, небудь на ее небосклоне таких ярких звезд А в первом то посте тема вообще шуточной предполагала быть - "почему мне больше нравится медь?" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2015, 08:34:41 Ну вот пришел проф и поставил всех на место по пунктам все объяснил А то разбухтелись тут видите ли на три страницы ни о чем Просто подумать страшно, в какой дыре была бы русская нумизматика, небудь на ее небосклоне таких ярких звезд А в первом то посте тема вообще шуточной предполагала быть - "почему мне больше нравится медь?" А что не так? Вспомните недавнюю историю из нашей жизни - "нацпроекты", которые курировал Дм. Анатольевич. Потрындели и съехали с темы, теперь другая повестка - "майские указы"... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2015, 14:09:05 (изменено) Даже фамилию на привычное "Иванов/Петров/Сидоров" не сменил, во семит наглый! А имя? Ты, да прозевал, не верю. А ещё говорят: "рыбак -рыбака"... Лучческажы... а совдепы Е2 и старше новоделили?? Изменено 18 июл 2015, 14:10:48 пользователем 3777 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2015, 15:40:44 ...Патаму шта, на сегодняшний день не выявлено ни одной рублевой монеты предыдущих царствований, отчеканенных по весу и пробе эпохи Екатерины II. Опять вы про девушкам думаете... На сколько понял, прочитав указы изюминка была не в том, что бы лупить штемпелями "под старые" новые рублики, а придавать старым рубликам (соответственно оригинального веса и пробы) презентабельный вид. Нашелся обмылок петровского рубля, его поджарили и новыми штемпелями "под Петра" шлеп, вот вам и новенький петровский рублик, блестущий. Такая вот идейка пропихивалась самодержцами аж 3 раза. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2015, 17:07:23 На сколько понял, прочитав указы изюминка была не в том, что бы лупить штемпелями "под старые" новые рублики, а придавать старым рубликам (соответственно оригинального веса и пробы) презентабельный вид. Нашелся обмылок петровского рубля, его поджарили и новыми штемпелями "под Петра" шлеп, вот вам и новенький петровский рублик, блестущий А можно уточнить, прочитав какие именно указы? При Екатерине II, насколько понимаю, речь шла именно о чеканке по 72 пробе (привод из 70 и 77 пробы), но вновь изготовленными штемпелями прежних монархов 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2015, 17:47:04 , что бы лупить штемпелями "под старые" новые рублики, а придавать старым рубликам (соответственно оригинального веса и пробы) презентабельный вид. На показаные вами рублики, особенно на первый Екатерининский, я бы ни одну из своих Сибирок не поменял. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2015, 17:54:47 На показаные вами рублики, особенно на первый Екатерининский, я бы ни одну из своих Сибирок не поменял. А что, были предложения?! 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2015, 23:00:09 А можно уточнить, прочитав какие именно указы? При Екатерине II, насколько понимаю, речь шла именно о чеканке по 72 пробе (привод из 70 и 77 пробы), но вновь изготовленными штемпелями прежних монархов Перечитайте указ в первом самом посте, по сути это первый (из двух: 1764 и 1765 гг) подтверждающий указ к ранним указам 1762 и 1763 годов. Там все написано о придании старым монетам коллекционного вида. и не о каких пробах и речи не идет... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2015, 23:43:19 Перечитайте указ в первом самом посте, по сути это первый (из двух: 1764 и 1765 гг) подтверждающий указ к ранним указам 1762 и 1763 годов. Там все написано о придании старым монетам коллекционного вида. и не о каких пробах и речи не идет... Перечитал трижды. Речь о пробах идет и еще как. делай раз: делай два: и почти самое начало - июнь 1761 года: Если мне не изменяет зрение, везде речь идет именно о 72 пробе (вместо 70 и 77). Евгений, не путайте божий дар с яичницей термины монетного производства России "переделать" не значит "перечеканить" («шлеп, вот вам и новенький петровский рублик, блестущий») "передел" = "чеканка" (см. "медный передел", "серебряный передел") 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 июл 2015, 02:43:51 что такое передел, я имею представление. но в указе от 1764 года, который подтверждал и дополнял указ 1762 года (по сути такой же как и 1761 года), речь о переделе не идет, перечитайте его. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 июл 2015, 04:26:36 Евгений, я прочитал и этот указ, и более ранний указ Сената и ответ Монетной канцелярии (от 6.06.61 и 18.06.61, соответственно) времен Елизаветы. А также несколько других указов и докладов Сената и Монетной канцелярии времен Екатерины II - благо данная тема касается именно 1762-1765 г.г. Все они подразумевают переплавку и чеканку сделанными вновь штемпелями. Тем паче, что и Сенат и Монетная канцелярия - И.Шлаттер - если не саботировали, то множество раз пытались отменить эти указы Екатерины II, ссылаясь при этом на трудности чеканки приведенных в 72 пробу монет. И, похоже, добились своего. Но, если так уж хочется поспорить, хорошо, включите, пожалуйста, логику: - на дворе 1764 год, на троне Екатерина II... - в империи устанавливается единая проба на серебряную (и золотую) монету... - устанавливается единая стопа серебряной монеты... - государство собирает, где только можно, серебряные монеты и переплавляет их в 72 пробу... - определяется единое соотношение цены золота к серебру... Другими словами, создается стройная система обращения монет из драгметаллов. И вдруг, бац! "А давайте просто перечеканим прежние монеты улучшенными штемпелями" - без изменения веса, пробы - и запустим их обратно в оборот! (ведь речь именно об обращении, не о коллекционерах?) Пусть в России ходят монеты разного веса/пробы - ведь за это же боролись, правда? Не видите никаких неувязок? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 июл 2015, 04:54:08 Да и еще: Приведенный ТС указ, который n+1 раз советуете мне прочитать, направлен Сенатом в "присутственные места" и касается исключительно порядка изъятия из обращения серебряных монет прежних монархов: - канцелярии, коллегии, конторы действуют так-то, оплачивая собранные монеты таким образом, - суды и т.п. поступают так-то.... - артиллерийские команды - так-то... Ни одна из этих организаций с чеканкой монет дела не имеет, и давать им распоряжения по приводу в пробу нет ну сАвсем никакого смыла. (Кстати, учет "по императорам" нужен для того, чтобы затем, после переплавки и привода в 72 пробу, начеканить ровно столько монет, сколько изъяли) "Хао! Я всё сказал!"(с)Ч.Б.З. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 июл 2015, 05:52:10 (изменено) Все просто - для вечной памяти, и для уменьшения поддельных монет, т. к. если все монеты будут приличного вида, то и подделывать их будет на много сложнее. Для избежания угара, и для уменьшения затрат на эту процедуру... Потом с вашим: "- государство собирает, где только можно, серебряные монеты и переплавляет их в 72 пробу...", ну никак не согласен. Массового изъятия монет для приведения их в 72 пробу не было. Зачем? Ведь это затратно, да и новое серебро уже начинает поступать из Сибири. Зачем скажите на милость, кроме как для уменьшения вреда наносимого государству фальшивомонетчиками, перегружать мощности затратным и невыгодным делом передела старой монеты в новую (не зависимо от состояния)? Не имеет никакого смысла. Другой вопрос, что мы имели на самом деле - перечеканку или передел старой (потертой) монеты в новую? Несмотря на указы и на выше приведенную ссылку, в процентном соотношении можно предположить что последнее стремится к 100% (в виде новых монет, с новым изображением), хотя полностью исключать перечеканку не можем, так как указ все же был. Думаю стоит поискать, и если лет за 20 так и не будет найдено не одной монеты, можно будет поставить в графе перечеканов прочерк. Мне так кажется... Изменено 19 июл 2015, 05:53:47 пользователем extant4cell 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 июл 2015, 07:41:07 "...ну никак не согласен" "С кем не согласен? Да с обоими!"(с) - Насчет "увековечивания памяти славных предков", да, читал. И ответ Шлаттера читал - Таки да, государство во всю изымало прежнюю серебряную монету! Настолько активно, что при любом удобном случае указывалось "а если можно, платеж выполнить серебряной монетой, чеканенной до 1762 года". Пример Евгений, ну прочитайте хотябы десяток документов из "Корпуса...", относящихся к чеканке серебряных монет! Почитайте доклады Шлаттера, откройте страницы 359-361 Алфавитного указателя, выберите что-нибудь о серебре и прочитайте. Например: - док.31 от 8.04.63 Указ Монетной канцелярии ! - док.53 от31.08.63 Сенатский указ "Об неупотреблении ни в какие расходы серебряных денег, делавшихся до 1762 года, и об отсылке таковых в Монетные экспедиции" - и т.д. и т.п. ... а впрочем, вспоминается анекдот советских времен: "В Грузинскую ССР приехало телевидение снимать репортах о долгожителе - деду 137 лет. девушка ведущая; "Дедушка ,как вы дожили до таких лет? Наверное, не пили ,не курили?" старик: "И пил, икурил, но я, девочка, никогда ни с кем не спорил" девушка: "Но ведь это невозможно! За всю жизнь ни с кем не спорить!!!" старик: "Да, ты права, дочка..." О чем это я? А! Ну если хотите жить в придуманном мире - да, вы таки правы! Не было изъятия серебряных монет, не было переплавки в 72 пробу, не было дефицита серебра на ММД... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 июл 2015, 07:51:56 А может это был такой хитро стратегический ход Екатерины целью которого было полное изъятие из обращения монет с изображениями прежних монархов? Ведь Екатеринa же понимала, что к власти то она пришла не совсем законно... Как когда-то Елизавета неистово истребляла всякую память (в том числе и на монетах) о Иоанне Антоновиче, так и Екатерина может решила убрать с глаз долой всякие изображения прежних, прикрывшись благовидной идеей "вечной памяти"? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 июл 2015, 07:51:57 "...ну никак не согласен" "С кем не согласен? Да с обоими!"(с) - Насчет "увековечивания памяти славных предков", да, читал. И ответ Шлаттера читал - Таки да, государство во всю изымало прежнюю серебряную монету! Настолько активно, что при любом удобном случае указывалось "а если можно, платеж выполнить серебряной монетой, чеканенной до 1762 года". Пример Походяшин.JPG Евгений, ну прочитайте хотябы десяток документов из "Корпуса...", относящихся к чеканке серебряных монет! Почитайте доклады Шлаттера, откройте страницы 359-361 Алфавитного указателя, выберите что-нибудь о серебре и прочитайте. Например: - док.31 от 8.04.63 Указ Монетной канцелярии ! - док.53 от31.08.63 Сенатский указ "Об неупотреблении ни в какие расходы серебряных денег, делавшихся до 1762 года, и об отсылке таковых в Монетные экспедиции" - и т.д. и т.п. N140_16.12.68.jpg.jpg ... а впрочем, вспоминается анекдот советских времен: "В Грузинскую ССР приехало телевидение снимать репортах о долгожителе - деду 137 лет. девушка ведущая; "Дедушка ,как вы дожили до таких лет? Наверное, не пили ,не курили?" старик: "И пил, икурил, но я, девочка, никогда ни с кем не спорил" девушка: "Но ведь это невозможно! За всю жизнь ни с кем не спорить!!!" старик: "Да, ты права, дочка..." О чем это я? А! Ну если хотите жить в придуманном мире - да, вы таки правы! Не было изъятия серебряных монет, не было переплавки в 72 пробу, не было дефицита серебра на ММД... Да некогда ему читать всю эту галиматью! За кенгуру он сейчас бегает и о сиськах думает... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 июл 2015, 08:07:47 А может это был такой хитро стратегический ход Екатерины Так началась эта затея с "вечной памятью" не с Екатерины, а еще в 1761 году... (см. пост #64) Потом Петр III... А уж только потом Екатерина. Хотя она "держалась" за идею дольше всех! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 июл 2015, 08:10:55 За кенгуру он сейчас бегает А "кенгурЫ", это да! Это хорошо! (да и второе предположение не хуже) У меня товарищ из Вартовска лет 10 назад туда уехал, так первое фото присланное было "его дети в ковбойских костюмах на фоне кенгурЕЙ" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 июл 2015, 08:33:45 Ну так это и при Петре I было. Все хотели кенгурей за сиськи масиськи... С народа серебряную монету собирали, "в аккурат для передела", а сами их на кенгуру с длинными ногами и пышным бюстом, который у Дасье потом на рубле не влезал... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 июл 2015, 08:41:05 Извиняюсь за офтоп. Мне вообще-то больше нравятся лисы в Австралии: А по поводу баб, одно могу сказать - хуже русских баб лучше нет! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
