Армения, 5 рублей 1920

[iff 10 169]

 Судя по фото гурта в #4 посте,монета имеет следы вырубки,либо это обработка станком,но тогда в это сложно поверить; оборудования для такой металлообработке в то время в Армении не было!!!,значить это вырубка последовавшая после отлития монеты(то что монета литьё, сомнений у меня не вызывает есть характерные признаки)

 

 

Вы хотите сказать, что всё это было построено без единого болта, и что при обслуживании/ремонте оборудования они до 1931 года обходились без единого токарного станка? [/quoteХочу сказать лишь одно,"Плавка" это не Инструменталка,хоть один завод инструментальный покажите этого периода.Вырубка этой монеты выполнена скорей всего в ручную,после отлития.

 

Так вы себе же противоречите (я это выделил). Чтобы иметь станок и обрабатывать одним станком, совсем необязательно иметь целый инструментальный завод, даже инструментальный цех не нужен, вполне достаточно слесарной мастерской, где обычно бывают в малом количестве сверлильные и токарные станки для оперативного ремонта и обслуживания другого (не инструментального) производства.

Вот вы пишите, что не верите, что в 1920 году в Армении было хоть какое-то оборудование для такой металлообработки, а не верю, что имея такое производство, они могли обходиться без его ремонта с использованием элементарного оборудования для такой металлообработки, когда во всём мире оно давно уже применялось.

Изменено 9 апр 2016, 17:19:55 пользователем iff

[cyTyr33u 2 024]

А чего все так переполошились? Или появилась информация, подтверждающая появление этих монет в 1920? Почему тот же Албум не должен был верить описанию в Краузе?

[Фима Фокс 5 807]

А можно отследить, когда они впервые появились в информационном пространстве? До Краузе публиковались где-нибудь? В Краузе, помнится, я их впервые увидел в 1-м издании Unusual coins.

[Br. Dr. Koran 570]

Говорят протирки когда-то Спасскому присылали...

Если верить всему, что написано в Краузе, то мозги атрофируются. Я больше верю своим глазам - при визуальном изучении монета выглядит вполне подлинной. Да и в Краузе написано "возможно"...

[Фима Фокс 5 807]

Я больше верю своим глазам - при визуальном изучении монета выглядит вполне подлинной. .

 

А вот это одно из самых страшных заблуждений в нашем благородном хобби. Именно из-за него в наших коллекциях имеется некоторое количество неопознанных подделок, и именно из-за него мы иногда избавляемся от заведомо подлинных монет, в которых сомневаемся

Изменено 9 апр 2016, 18:53:24 пользователем Фима Фокс

[Блок 187]

Так вы себе же противоречите (я это выделил).

 Вы реально верите в то что пишите,ну да бог с вами.Если монеты выполнялись по госзаказу,то обработка должна была проходить в боле-мене цевилизованных условияха не в слесарке у дяди Вазгена.

[Фима Фокс 5 807]

 Если монеты выполнялись по госзаказу,то обработка должна была проходить в боле-мене цевилизованных условияха не в слесарке у дяди Вазгена.

 

Монеты Советского Хорезма тому яркое подтверждение, конечно

 

Оно и понятно, Советы, особенно среднеазиатские, по части контроля за качеством продукции финансовым структурам Дашнакцутюна в подмётки не годились, несомненно

[cyTyr33u 2 024]

Говорят протирки когда-то Спасскому присылали...

Так может как раз Спасский и определил, что это фантазия, сделанная в 60-70-х годах? И таким образом эта информация попала в Краузе. Пока что имеем весьма простой в изготовлении в кустарных условиях предмет, о котором никто ничего толком не знает.

[iff 10 169]

 Вы реально верите в то что пишите,ну да бог с вами.Если монеты выполнялись по госзаказу,то обработка должна была проходить в боле-мене цевилизованных условияха не в слесарке у дяди Вазгена.

Ага, и по допотопной технологии литья вместо чеканки. Заметьте, я тут не высказывался насчёт подлинности, поскольку не разбираюсь в предмете.

[Фима Фокс 5 807]

В 2000-м Краузе ещё ни в чём не уверен.

 

В 2005-м уже осторожно предполагает, что это фантазия разлива 90-х.

 

Но уже решительно считает, что это не дашнаки, а Советы

Изменено 9 апр 2016, 21:33:37 пользователем Фима Фокс

[Фима Фокс 5 807]

По аналогичному Азербайджану сомнений нет

[Фима Фокс 5 807]

Короче, по Азербайджану мнение ведущих авторитетов есть, а по Армении нет ни мнения, ни авторитетов.

 

Поэтому можно тешить себя любыми домыслами. Или не заморачиваться вовсе

Изменено 9 апр 2016, 22:03:34 пользователем Фима Фокс

[гриф 76]

В 1920 году в Армении отлита монета из алюминевой бронзы ,что то из серии фантастики .Была бы медной, то ближе к истине .

[money 566]

В 1920 году в Армении отлита монета из алюминевой бронзы ,что то из серии фантастики .Была бы медной, то ближе к истине .

Ах..неть, гриф уже дистанционно по фотографии определяет состав металла монет

[Блок 187]

В 1920 году в Армении отлита монета из алюминевой бронзы ,что то из серии фантастики .Была бы медной, то ближе к истине .

 А вот это ближе,даже практически   истина;Пользуясь справкой в одном из постов которую нам привёл IFF Армения на тот момент лидер в плавлении меди в своём регионе,а тут монеты из какого то сплава,вопрос: на хрена придумывать велосипед,делай из "красной" меди и проблем намного меньше.P/S Технологии не стоят на месте,анализ может провести практически любая лаборатория на Мет-комбинате и с точностью 5-10 лет сказать когда сей предмет был отлит в 20х или 60-70х годах разница между этими периодами = равна пропасти.А если до сих пор это не сделано то 1)Это на хрен ни кому не надо, все и так знают что это фуфел .2) Просто в серьёз этим ни кто не занимался.

[money 566]

А вот это ближе,даже практически   истина;Пользуясь справкой в одном из постов которую нам привёл IFF Армения на тот момент лидер в плавлении меди в своём регионе,а тут монеты из какого то сплава,вопрос: на хрена придумывать велосипед,делай из "красной" меди и проблем намного меньше.P/S Технологии не стоят на месте,анализ может провести практически любая лаборатория на Мет-комбинате и с точностью 5-10 лет сказать когда сей предмет был отлит в 20х или 60-70х годах разница между этими периодами = равна пропасти.А если до сих пор это не сделано то 1)Это на хрен ни кому не надо, все и так знают что это фуфел .2) Просто в серьёз этим ни кто не занимался.

Можно по подробнее про анализ, куда обратиться или хотя бы что спросить?

Есть литой предмет, предположительно 1920х годов - хочу установить примерную дату отливки

[Блок 187]

Можно по подробнее про анализ, куда обратиться или хотя бы что спросить?

 В принципе в любую ЦЗЛ при ближайшем  металлургическом комбинате,правда где имеется оборудования для не разрушаемого анализа.Название анализа;Элементарный и изотопный при этом материал  может не подвергаться предварительной очистки от коррозии и отложений .Вот полазал в нете боле мене подходящее почитайте;http://www.chemport.ru/datenews.php?news=3625

[гриф 76]

Ах..неть, гриф уже дистанционно по фотографии определяет состав металла монет

Сопоставил с 5 коп алюминевой бронзы .По диаметрам разница .Эта разница в весе по диаметру и  будет идеентична алюминевой бронзе .Если другое ,то Армения в сталелитейном деле впереди всей планеты была, в то время .Кто удельный вес металла отменял .Пуд как был он так и есть 16 кг .

[Фима Фокс 5 807]

Сопоставил с 5 коп алюминевой бронзы .

а то, что при литье и при чеканке плотность, мягко скажем, отличается, осознать не судьба?

[iff 10 169]

Сопоставил с 5 коп алюминевой бронзы .По диаметрам разница .Эта разница в весе по диаметру и  будет идеентична алюминевой бронзе .Если другое ,то Армения в сталелитейном деле впереди всей планеты была, в то время .Кто удельный вес металла отменял .Пуд как был он так и есть 16 кг .

Про сталилитейное дело там вроде ничего не известно. Это совсем другая технология по ср. с медеплавильной.

[sova159 6 494]

Можно по подробнее про анализ, куда обратиться или хотя бы что спросить?

Есть литой предмет, предположительно 1920х годов - хочу установить примерную дату отливки

Вопрос задан не корректно. Или я не понял его суть. Можно на даче первобытным способом ...  Главное из чего лили (материал откуда, металл, лигатуры).

Потом технология литья, какая использовалась? Всё пытаются имитировать...

Сформулируйте вопрос точнее, может помогу.

С уважением.

[Br. Dr. Koran 570]

Так может как раз Спасский и определил, что это фантазия, сделанная в 60-70-х годах? И таким образом эта информация попала в Краузе. Пока что имеем весьма простой в изготовлении в кустарных условиях предмет, о котором никто ничего толком не знает.

Спасский как раз и не определил. Простой предмет говорите... Ну-ну... Сделайте в кустарных услових такую форму с армянским шрифтом и отлейте в таком качестве.

[Br. Dr. Koran 570]

В 1920 году в Армении отлита монета из алюминевой бронзы ,что то из серии фантастики .Была бы медной, то ближе к истине .

Удивляют меня ваши "познания" в литейном деле!

[Br. Dr. Koran 570]

Во-первых, монета из оловянистой бронзы. Во-вторых, из бронзы лили монеты еще в древнем Китае. В третьих, любой литейщик вам скажет, что из бронзы лить дешевле, проще и качественнее.

[Br. Dr. Koran 570]

Сопоставил с 5 коп алюминевой бронзы .По диаметрам разница .Эта разница в весе по диаметру и будет идеентична алюминевой бронзе .Если другое ,то Армения в сталелитейном деле впереди всей планеты была, в то время .Кто удельный вес металла отменял .Пуд как был он так и есть 16 кг .

Бронзовое литье в Армении имеет более 2000 летнюю историю! Почитайте книгу Х.Самуэляна "Культура древней Армении" Ереван, 1941. Хотя я уверен, что есть и более свежие исследования.