п А здесь можно оценивать найденные предметы?

[Чечако 0]

Герман!

Я был не в курсе принятых здесь тобой правил! Поэтому с удовольствием перехожу на "ты"!

[German 579]

Герман!

Я был не в курсе принятых здесь тобой правил! Поэтому с удовольствием перехожу на "ты"!

договорились. тока это не мои правила - так сложилось

[Чечако 0]

А монисто разве на каких-то других, не белых, грудях носили?

Или ты, Герман, откажешься от, скажем, рубля Иоанна Антоновича, если он будет с монисто?

[German 579]

А монисто разве на каких-то других, не белых, грудях носили?

Или ты, Герман, откажешься от, скажем, рубля Иоанна Антоновича, если он будет с монисто?

пара моментов. во-первых крест это таки предмет сакральный и сугубо интимный, и можно что угодно говороить про кусочки металла. вот например - станешь меняться крестами с человеком тебе лично неприятным? едва ли. а монетами махнуться - легко. а почему?

во-вторых рубль антоныча это конечно заебись, но он вероятно будет с дыркой или напайкой, убит в усмерть, да и потом не моя тема. а отказываться конечно едва ли стану - я ж не святой

и втретьих - украшение и нательный крест таки очень разные по сути вещи.

хотя согласен, никто не знает что за пятаки у него в коллекции лежат - мож их покойнику на глаза клали - чтож теперь, пятаков не собирать?

[andyreal 1]

Да что в нём интимного? Это заблуждение! Тогда уж монеты гораздо интимней. Чешую зачастую за щекой носили, а мешочек с монетами на верёвочке у паха. Куда интимней?

Ох, прям беда с этими верующими

[German 579]

Да что в нём интимного? Это заблуждение! Тогда уж монеты гораздо интимней. Чешую зачастую за щекой носили, а мешочек с монетами на верёвочке у паха. Куда интимней?

дык оке, я ж не спорю - интимнее так интимнее. главное чтобы нравилось.

[Чечако 0]

Про сакральность ничего не скажу - не знаю, с чем это едят.

Крестами меняться не буду ни с кем - нет на мне креста! Неверующий я!

Не призываю я никого ни к чему! Просто объясняю свою позицию!

[нахалёнок 7 512]

готов принять в митраисты

[andyreal 1]

готов принять в митраисты

Поздно. Я уже вступил в секту имени себя с собой во главе. И общим собранием меня признал меня мессией меня, представителем меня на везде

[Чечако 0]

Миш, благодарю за лестное для меня предложение! Не готов пока...

[icons 311]

Я вот человек верующий, но придерживаюсь мнения, что вера и культ- это принципиально разные вещи.

Разве И.Х. учил- носите кресты, пишите иконы, креститесь, молитесь на предметы и т.д.? Это все придумали люди, и все другие церковные обряды. Крест- это культ вещи, не более того. Крест не находится, а обретается; иконы не продаются, а меняются на деньги и т.д. Разве суть принципиально от этого меняется? Это все придумано людьми и к вере не имеет никакого отношения.

Я не вижу ничего осудительного в коллекционировании икон, крестов, пластики и т.д.

Коллекционеры не важно чего, реставрируют, сохраняют вещь как произведение искусства. А в церкви, например, было принято «черные» иконы по реке сплавлять…

Типа выбросить нельзя, а в реку можно. Объясните мне все это какое отношение к вере имеет?

В общем любая вещь- это всего лишь вещь, не более! Будь то нательный крестик, картина, монета и т.д.

[IL72 17]

А в церкви, например, было принято «черные» иконы по реке сплавлять…

Типа выбросить нельзя, а в реку можно. Объясните мне все это какое отношение к вере имеет?

интересно.. я про такое и не слышал даже

[Dmitry 7]

Блин, парни, ну вы и развели флуд в этой теме!

[СангУр 323]

да уж..

а итог один, крестик не редкий, денег стоит мало, да и сохран не очень..

[ТимВик 542]

Я смотрю, что среди поисковиков преобладает определённый народ!

Нигелисты-материалисты. У каждого отношение к нательному кресту своё.

Вы воспринимаете и пропагандируете нательный крест как вещь?!

Монеты с крестом сравниваете?

Крест - это символ веры, а не вещь. Тем более не украшение.

По церковным правилам, найденный нательный крест нужно отнести в храм, а не на барахолку.

Меня всегда передёргивает, когда вижу кадры старой хроники,

где мОлодцы-удальцы рушат церкви, скидывают с куполов кресты.

Тоже материалисты.

[ANNO1891 387]

Не знаю где ты эти правила вычитал, но пусть действительно так и надо сделать, а в храме что священник с крестами этими делать будет? Складывать в коробочку из под конфет "Вечерний Киев"? Нету тут какого то решения, кому мировозрение позволяет торговать обретёнными крестами пусть торгует. Идеальным местом был бы наверно музей , но как туда сдать крест стоимостью далеко за 100$ а дешёвых у них у самих до, да и музеи сейчашнии...

[Dmitry 7]

Есть много разных религий, и далеко не в каждой крест - символ веры. Да и кресты бывают разные. Есть старообрядческие, есть языческие. Типа на православной церкви свет клином не сошелся. Для меня - вера это одно, а церковь с ее атрибутами - это совсем другое. Если у кого-то эти два понятия тесно связаны, то - на мой взгляд он - в заблуждении. Сейчас, да и всегда так было, я считаю, церковь - это магазин продающий людям веру в загробную жизнь (это основной товар) и попутно - разную атрибутику кресты, образа, свечи, обряды. А в контексте поисков с металдетектором найденный крест, я считаю, является не символом веры, а предметом старины, а для кого-то - объектом коллекционирования и изучения, который возможно и продать и поменять. Сейчас, я считаю, церковь ведет себя вообще очень агрессивно (да и всегда так было) - пытается просочиться в общеобразовательные школы, государственные структуры. Опять же - эти разговоры об оскорблении чувств верующих, меня немного коробят. Как вам такая картинка - за оскорбление религиозных чувств кто-либо был побит камнями или, скажем, получил небольший срок в ИТК. Я утрирую, конечно, но разве здесь пахнет гуманизмом и милосердием?

[andyreal 1]

Церковь - институт Власти. Религиозной, духовной, как хотите, но реальной Власти. По сути своей она верующему ничего не даёт. Это лишь посредник между верующим и объектом веры. И прежде чем ругаться на материалистов-нигелистов и т.д. надо сначала для себя решить в кого ты веришь? Кому поклоняешься? Богу или Церкви?

А крестики... Это символ крещения. Аналогично депутатскому значку, он тоже символ. Или как красный галстук в пионерии. Не надо возводить кусочек металла в элемент божества.

Вера - в сердце. Бог - в душе. Истинному верующему никакие фетиши не нужны.

[ТимВик 542]

andyreal где и кто говорил, что вера и церковь, как институт это одно и тоже? Церковь как Дом Божий - это святыня, нательный крест, тоже святыня. Молитву "Символ веры" хоть кто-то, хоть раз читал?

Dmitry в своём посте вы набуробили, так набуробили! Всё подряд!

По вашему старообрядцы - не православные?

Церковь это единственный институт, который объединял и сплачивал

русский народ, в самые тяжёлые и страшные времена. Не князья, цари, да диктаторы, а церковь и вера.

Впрочем у каждого своя дорога к Богу. Видимо для вас ещё не пришло то время, когда и обратиться то за помощью, кроме как к Богу,

больше не к кому. Глазки тогда и откроются. Придёт понимание,

что есть вещь, что есть святыня.

[andyreal 1]

У меня такое впечатление, что как только у человека "глазки открываются.." и он начинает видит Бога, то всё остальное он видеть перестаёт. Или кругозор резко ограничивается Церковью.

Церковь сплачивала только благодаря слабой светской власти. Это не заслуга церкви. Это беда народа. И никогда церковь ничего не делала за так. Цену попы выставляли народу всегда огромную. Церковь всегда была самым большим собственником земли. Сколько богатств скопилось под её властью... А сколько неугодных церковь уничтожила.

Церковь - Дом Божий, крест - святыня... Одни клише, прямо как в старые добрые советский времена...

В общем хотите поклоняться церкви - флаг вам и транспарант!

[AK 1 064]

А в церкви, например, было принято «черные» иконы по реке сплавлять…

Типа выбросить нельзя, а в реку можно. Объясните мне все это какое отношение к вере имеет?

Это зависит от местности, есть ещё варианты с сожжением и похоронить в земле.

[Артем P1n0cheT 2 036]

Никто никогда не изучал как христианство шло по миру?

Я имею ввиду историческую и политическую составляющую.

Никто не вдумывался насколько продумана наша вера, сколько вмещает в себе религий одновременно? Насколько много всего можно оправдать этим учением?

Я очень много литературы прочитал о крещении Руси, об обстановке вообще в мире в то время и результатах, полученных от христианизации. После всего этого осознания верить в то, что это вера не получается, нужен мощный стимул.

Единственное, что на самом деле мне очень понравилось, как упражнение для мозга, так это то, что религия вообще находится в ВНЕ системы координат. Как будто другой мир. Если математик будет разговаривать с верующим, то они не смогут друг друга понять. Светский мир строится на логике, законах и последовательности, а вера на вере, как ни странно. То есть в душе у верующего есть нечто, не просто не требующее доказательств, а не доказуемое доказательствами. Все равно что измерять мысль линейкой.

Не правда ли очень просто? Очень подходит для детей и хомо эректус. Не надо думать и делать выводы.

Может что-то с течением жизни и измениться, но я сейчас предпочитаю жить в сложном мире.

[ТимВик 542]

2andyreal

Милейший, вас на поворотах заносит.

Я так себе христианин то. Иногда жесток бываю.

Если слова Церковь - Дом Божий, крест - святыня,

для вас клише, то для меня это так, как я написал.

Про мой кругозор - не вам судить. Своим озаботьтесь.

Милейший!

[andyreal 1]

2ТимВик

Ни в коей мере не ставил себе целью Вас обидеть. Мне кажется, что в своих постах Ваш ник мною не упоминался.

Я высказывал своё мнение, скажем так, о среднестатистическом верующем. Если это Вас задело - приношу свои извинения.

ЗЫ. Нам тут только религиозных войн не хватало.

[ТимВик 542]

Да, без проблем. Всё нормально.