15 копеек 1943

[Garik™ 1 177]

Обе монеты 15 коп 1943 года с реверсом "Г".

Вопрос, собственно, в том, что можно ли списать на технологический брак или подгравировку различие в расстояниях между срезами стеблей и буквами "С".

Хотелось бы в комментариях к монетам написать что-нибудь умное( ), а не просто "расстояние больше/меньше"...

.

[ФЕДОРИН 2 728]

Обе монеты 15 коп 1943 года с реверсом "Г".

Вопрос, собственно, в том, что можно ли списать на технологический брак или подгравировку различие в расстояниях между срезами стеблей и буквами "С".

Хотелось бы в комментариях к монетам написать что-нибудь умное( ), а не просто "расстояние больше/меньше"...

.

УМНОЕ: При изготовлении штемпелей (в тяжелых условиях военного времени) в г. Краснокамске, производство велось с определенными допусками и напусками, в частности и по высоте рельефа изображения на монете.

Как Вы сами можете наблюдать на представленных Вами монетах высота рельефа букв "СССР" различная. И даже при одинаковых условиях освещения края кромки букв бликуют и отсвечивают с разной интенсивностью и широтой отсвечивания. Вот и возникает своеобразный оптический обман зрения - расстояние от букв как-бы увеличено или уменьшено.

РЕЦЕПТ ИЗЛЕЧИВАНИЯ ОТ ПОДОБНЫХ ПОДОЗРЕНИЙ: Жахнуть стаканчик или два за здоровье приятного Вам человека и не заморачиваться с подобными хреньками.

[Jaroslaff 5 283]

Обе монеты 15 коп 1943 года с реверсом "Г".

Вопрос, собственно, в том, что можно ли списать на технологический брак или подгравировку различие в расстояниях между срезами стеблей и буквами "С".

Хотелось бы в комментариях к монетам написать что-нибудь умное( ), а не просто "расстояние больше/меньше"...

.

Измерять это расстояние не пробовал? Хотя разница и без измерений видна, но количественная оценка тоже интересна, особенно в статистике. Лично я подгравировки не вижу - рисунок одинаковой толщины и почти одинаковой конфигурации. В коллекцию бы положил, не задумываясь, а вот объяснить сложно. Ох уж эти военные года. Вот недавно приобрёл двушку 1945 - просто прелесть... См. сюда: 2 копейки 1945 года

[ленинградский 82]

Обе монеты 15 коп 1943 года с реверсом "Г".

Вопрос, собственно, в том, что можно ли списать на технологический брак или подгравировку различие в расстояниях между срезами стеблей и буквами "С".

Хотелось бы в комментариях к монетам написать что-нибудь умное( ), а не просто "расстояние больше/меньше"...

Хочу сказать, что в своей критике на книгу Федорина я указывал, что вместо выраженией "точка большая или точка малая" или "расстояние больше или расстояние меньше" необходимо автору померить эти точки и расстояния и указать их размер.

Иначе как человек, имеющий одну монету, сможет определить, к какой разновидности она относится.

[Garik™ 1 177]

Измерять это расстояние не пробовал?

Скурпулёзно не измерял пока, но пару линий проводил... Размеры самогО герба отличались.

Высота профиля действительно практически одинакова.

С тяжёлыми военными годами всё понятно, я же не выкладываю такой аверс на обсуждение, хотя это тот-же шт.1.1 :

[ФЕДОРИН 2 728]

Хочу сказать, что в своей критике на книгу Федорина я указывал, что вместо выраженией "точка большая или точка малая" или "расстояние больше или расстояние меньше" необходимо автору померить эти точки и расстояния и указать их размер.

Иначе как человек, имеющий одну монету, сможет определить, к какой разновидности она относится.

Определять лучше всего по запаху, нюх должен быть особый "монстрансоветский".

[iff 10 171]

Обе монеты 15 коп 1943 года с реверсом "Г".

Вопрос, собственно, в том, что можно ли списать на технологический брак или подгравировку различие в расстояниях между срезами стеблей и буквами "С".

Хотелось бы в комментариях к монетам написать что-нибудь умное( ), а не просто "расстояние больше/меньше"...

Хочу сказать, что в своей критике на книгу Федорина я указывал, что вместо выраженией "точка большая или точка малая" или "расстояние больше или расстояние меньше" необходимо автору померить эти точки и расстояния и указать их размер.

Иначе как человек, имеющий одну монету, сможет определить, к какой разновидности она относится.

Человек, имеющий одну монету, не в пустыне живёт - может и с чужими монетами сравнить, и с фотографиями в каталогах, может и здесь спросить в конце концов. На практике это проще, чем измерять точно мелкие элементы, размеры которых к тому же ещё и плавают от экз. к экз. Если же вообще у чел. одна монета, то он вряд ли коллекционер, и наверное ему это не интересно.

[Батя-Мановар 1 016]

Хотелось бы в комментариях к монетам написать что-нибудь умное( ), а не просто "расстояние больше/меньше"...

А я ответ лучше нарисую, во! (с)Простоквашино

Разницу в гербах на рельеф и оптический обман списать не получится. А все остальное уже не мне решать..

[Garik™ 1 177]

А я ответ лучше нарисую, во! (с)Простоквашино

Разницу в гербах на рельеф и оптический обман списать не получится. А все остальное уже не мне решать..

Батя, спасибо за рисунок.

[FAUst 119]

может сначала монеты на один уровень ставить, а потом уж пиксели считать?

[Батя-Мановар 1 016]

может сначала монеты на один уровень ставить, а потом уж пиксели считать?

Зачем? Что это нам даст?

[FAUst 119]

ну я не знаю, я то думал что сначала монеты ставят на один уровень, чтобы внешние показатели совпали, а потом уж сравнивают расположение и размеры элементов. а то так можно досравниваться то того, что и диаметры разные будут.

Ну не буду влазить в тему количества пикселей, видимо не дано.

[Батя-Мановар 1 016]

Для сравнения выбираются точки, положение которых не меняется после всяких там шлифовок штемпеля итд..

Одна пара выбранных точек ставится на одну линию (в данном случае - выступ нижней перевязывающий ленты) и при этом естественно одна монета "сползет" относительно другой. Между другими точками уже и оценивается разница, если таковая вообще есть (в данном случае мне было лень проводить еще одну линию из центра звезды монеты справа, и так все видно)..

а то так можно досравниваться то того, что и диаметры разные будут.

можно, поэтому сравниваемые предметы приводятся к одному размеру до всякого там вычерчивания линий

[ФЕДОРИН 2 728]

Хотелось бы в комментариях к монетам написать что-нибудь умное( ), а не просто "расстояние больше/меньше"...

А я ответ лучше нарисую, во! (с)Простоквашино

Разницу в гербах на рельеф и оптический обман списать не получится. А все остальное уже не мне решать..

Тем более, что рассматриваемые лицевые штемпели ОДИНАКОВЫЕ .

[ленинградский 82]

Хочу сказать, что в своей критике на книгу Федорина я указывал, что вместо выраженией "точка большая или точка малая" или "расстояние больше или расстояние меньше" необходимо автору померить эти точки и расстояния и указать их размер.

Иначе как человек, имеющий одну монету, сможет определить, к какой разновидности она относится.

Определять лучше всего по запаху, нюх должен быть особый "монстрансоветский".

Свой личный опыт описываете?

[Garik™ 1 177]

Хочу сказать, что в своей критике на книгу Федорина я указывал, что вместо выраженией "точка большая или точка малая" или "расстояние больше или расстояние меньше" необходимо автору померить эти точки и расстояния и указать их размер.

Иначе как человек, имеющий одну монету, сможет определить, к какой разновидности она относится.

Определять лучше всего по запаху, нюх должен быть особый "монстрансоветский".

Свой личный опыт описываете?

Марат Максимович, перенесите, пожалуйста, свои придирки к АИФ в другое место. В этой ветке хотелось бы послушать по теме.

[Батя-Мановар 1 016]

Тем более, что рассматриваемые лицевые штемпели ОДИНАКОВЫЕ .

На чем основывается такая уверенность помимо личного неприятия разницы в размерах?

ИМХО - представленные в теме аверсы однозначно разные, причем определяются без проблем, так что Гарик может смело положить их в коллекцию.

А вот целесообразно ли такое как-то отмечать, с учетом трудностей военных годов - это действительно совсем другой вопрос, где я пас.

[ФЕДОРИН 2 728]

Понимаете-ли, эти два штемпеля ОДИНАКОВЫЕ. И я еще раз Вам повторю, в одном случае буквы уплощены, в другом - они высокорельефны. Наверняка существуют и промежуточные варианты данного технологического артефакта. Впечатление разницы является оптической иллюзией. Большего мне сказать просто нечего.

[Батя-Мановар 1 016]

Видите-ли, я это уже упомянул, ну упомяну еще раз. Не катит тут "уплощенность/высокорельефность", я не по краям изображения сравнивал. При сравнении размеров выбираются внутренние точки, положение которых остается неизменным, несмотря на все уплощенности, шлифовки торца штемпеля и прочие технологические допуски. Границы элементов могут меняться, но все их внутренние точки "при любом варианте (негатив/позитив - позитив/негатив)" всегда сохраняют свое местоположение (с). Различия в положениях этих внутренних точек показывают, что штемпель был получен от другого маточника.

Не хочу я никого переубеждать, это бесполезно. В конце концов Гарик хотел комментариев - они есть, а дальше он сам для себя решит.

Изменено 25 дек 2009, 17:37:25 пользователем Батя-Мановар

[Garik™ 1 177]

В конце концов Гарик хотел комментариев - они есть, а дальше он сам для себя решит.

Спасибо всем за мнения и высказывания.

Для себя-то я определился ещё до того, как выложил сканы здесь - просто хотел поделиться.

Понимаете-ли, эти два штемпеля ОДИНАКОВЫЕ.

Андрей Иванович, наверное по тому же принципу "недодавленности" в Ваш каталог не включён, к примеру, шт.2(20к80) с уменьшенным размером герба? Чтож, Ваше право... Теперь, в преддверии выхода нового издания Вашего каталога, даже боюсь упоминать о том, что шт.1.21 для 1коп. в 61-м и 62-м годах разные, так как наверняка найдётся какое-нибудь прозаическое объяснение на уровне "ерунда всё это!" и закончится всё сакраментальным:

Большего мне сказать просто нечего.

PS Если ещё кто пожелает высказаться по поводу представленных 15к43 - буду рад послушать.

[ФЕДОРИН 2 728]

Видите-ли, я это уже упомянул, ну упомяну еще раз. Не катит тут "уплощенность/высокорельефность", я не по краям изображения сравнивал. При сравнении размеров выбираются внутренние точки, положение которых остается неизменным, несмотря на все уплощенности, шлифовки торца штемпеля и прочие технологические допуски. Границы элементов могут меняться, но все их внутренние точки "при любом варианте (негатив/позитив - позитив/негатив)" всегда сохраняют свое местоположение (с). Различия в положениях этих внутренних точек показывают, что штемпель был получен от другого маточника.

Не хочу я никого переубеждать, это бесполезно. В конце концов Гарик хотел комментариев - они есть, а дальше он сам для себя решит.

Вы же обрабатываете ИЗОБРАЖЕНИЯ с монеты, а эти изображения получены в результате ОСВЕЩЕНИЯ фотографируемого предмета. А интенсивность и направленность лучей данного освещения всегда РАЗНЫЕ. И блики от этого разного ОСВЕЩЕНИЯ соответственно могут быть РАЗЛИЧНЫ. А так-как рельеф изображения на всех монетах тоже РАЗНЫЙ. То как-же можно утверждать о какой-то сверхточности Ваших измерений, и соответственно выводов из них.

Знаете что Батя-Мановар, так и хочется Вам сказать, как Эзоп говорил Ксанфу - "Выпей море...".

[ленинградский 82]

Видите-ли, я это уже упомянул, ну упомяну еще раз. Не катит тут "уплощенность/высокорельефность", я не по краям изображения сравнивал. При сравнении размеров выбираются внутренние точки, положение которых остается неизменным, несмотря на все уплощенности, шлифовки торца штемпеля и прочие технологические допуски. Границы элементов могут меняться, но все их внутренние точки "при любом варианте (негатив/позитив - позитив/негатив)" всегда сохраняют свое местоположение (с). Различия в положениях этих внутренних точек показывают, что штемпель был получен от другого маточника.

Не хочу я никого переубеждать, это бесполезно. В конце концов Гарик хотел комментариев - они есть, а дальше он сам для себя решит.

Особенно бесполезно переубеждать МиМ, ибо есть две точки зрения - его и неправильная.

[ФЕДОРИН 2 728]

Особенно бесполезно переубеждать МиМ, ибо есть две точки зрения - его и неправильная.

А Вам ММГ остается лишь сказать, цитируя О.Бендера - "Паниковский бросьте гуся!".

[Батя-Мановар 1 016]

Вы же обрабатываете ИЗОБРАЖЕНИЯ с монеты, а эти изображения получены в результате ОСВЕЩЕНИЯ фотографируемого предмета. А интенсивность и направленность лучей данного освещения всегда РАЗНЫЕ. И блики от этого разного ОСВЕЩЕНИЯ соответственно могут быть РАЗЛИЧНЫ. А так-как рельеф изображения на всех монетах тоже РАЗНЫЙ. То как-же можно утверждать о какой-то сверхточности Ваших измерений, и соответственно выводов из них.

Аминь.

ЗЫ. Только сравниваются тут не фотографии, а сканы, которые были сделаны на одном сканере --> при одинаковом освещении. И блики (тут нет ни одного, который искажает изображение) вкупе с разной высотой в обсуждаемом случае никак не мешают определить внутренние точки.

Утверждать как раз МОЖНО, ибо это уже много раз подтверждено, целые "трактаты" на эту тему на форуме писали. В конце концов это можно перепроверить измерителем или провести все теже манипуляции на другом сканере и за другим компьютером.

[ФЕДОРИН 2 728]

Вы же обрабатываете ИЗОБРАЖЕНИЯ с монеты, а эти изображения получены в результате ОСВЕЩЕНИЯ фотографируемого предмета. А интенсивность и направленность лучей данного освещения всегда РАЗНЫЕ. И блики от этого разного ОСВЕЩЕНИЯ соответственно могут быть РАЗЛИЧНЫ. А так-как рельеф изображения на всех монетах тоже РАЗНЫЙ. То как-же можно утверждать о какой-то сверхточности Ваших измерений, и соответственно выводов из них.

Аминь.

ЗЫ. Только сравниваются тут не фотографии, а сканы, которые были сделаны на одном сканере --> при одинаковом освещении. И блики (тут нет ни одного, который искажает изображение) вкупе с разной высотой в обсуждаемом случае никак не мешают определить внутренние точки.

Утверждать как раз МОЖНО, ибо это уже много раз подтверждено, целые "трактаты" на эту тему на форуме писали. В конце концов это можно перепроверить измерителем или провести все теже манипуляции на другом сканере и за другим компьютером.

Разницы нет - это все равно ИЗОБРАЖЕНИЯ.

Ну а блики все равно должны быть (уж поделать с ними ничего нельзя ) - если их нет, то нет и изображения.

А "внутренние точки" Вы как определяете - по центру блика или как удобнее и лучше Вам самому нравится?

Да и "трактаты" о которых Вы упоминаете, в основном более словоблудны, нежели чем нумизматичны.

Да и сканер с компьютером не являются пожалуй конечным аргументом, еще есть помимо этого просто здравый смысл.