Гданьск, орт 1623

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Так я не про партийную школу говорил Про обычную.

Зараза Вы, товарищ. Я тоже про обычную говорил. В ВПШ не обучался, в партии не состоял.

[Brios 6 693]

Это проходят в школах. Но здесь об этом надо говорить очень-очень осторожно. Ибо, "не буди лихо, пока тихо".

В школе я это не проходил: не было этого ни в материалах 25-го съезда КПСС, ни 26-го.

Ей Богу. Ну взрослые люди. Даю наводку, вопрос Романа с подвохом. А ответ надо вести от создания и создателя ордена, а уже потом на агнца ссылаться.

[34na43 376]

Ссори за очередной оффтоп. Сейчас на форуме тема обсуждается просто шикарная.

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=115839&st=50#entry1210495

Разновидчики обложились каталогами и уже третью страницу не могут договориться - 1.2 на фотографии или 1.3

Даже завидуешь немного. Как собаке, когда она с лёгкостью ногой за ухом чешет. Самому вроде и никчему, но чужое умение удивляет

[Dimovi 685]

Квадрат, ты все темы что ли мониторишь? Ну у тебя здоровья

Надо тоже что нибудь похожее замутить, языки у льва сравнивать

[Romanold 464]

Надо тоже что нибудь похожее замутить, языки у льва сравнивать

даю подсказку: у канонических геральдических львов ещё всенепременно хуи вторичные половые признаки зримо присутствуют, а темой их классификации на предмет разновидностей вообще никто к всеобщему стыду даже не пытался заниматься ... а ведь какое поле для деятельности! первопроходимцы, ау!

[Brios 6 693]

Роман, человек который тебя морочит, просто попутал эпохи, мифы и религии.

Орден Золотого руна — рыцарский орден, учрежденный Филиппом III Добрым, герцогом Бургундским, в 1430 году, в день своей свадьбы с принцессой Изабеллой Португальской.

Почему Филипп выбрал мифологическое овечье руно в качестве символа ордена, неизвестно.

Есть версии.

1. как знак богатства, принесённого торговлей шерстью во Фландрии

2. или путешествие аргонавтов на восток воспринималось как параллель крестовому походу против турок (то есть новый поход аргонавтов), в который мечтал отправиться Филипп

3. Согласно другой версии, орден был назван по мотивам семейной легенды: один из предков Филиппа когда-то повторил путь аргонавта Ясона,

Заметь все эти версии не несут христианского подтекста, а соответственно и изображение полностью снятой шкуры. перехваченной посередине БЕЗ НИМБА и уж извини-МЕРТВОГО ЖИВОТНОГО.

И так его изображали со времен антики и до ренессанса.

[Brios 6 693]

А теперь, пусть он посмотрит ВНИМАТЕЛЬНО изображение на твоей.

НИМБ и Флаг с крестом! И агнец живой, ведь мертвым он быть не может априори.

Агнец Божий – символическое имя, данное Господу Иисусу Христу Священным Писанием и Преданием, указывающее в Нем невинную Жертву за грехи всего мира.

В лице Иисуса Христа Сам Бог принёс Себя в жертву и этим уподобился жертве ветхозаветной (агнцу). Отсюда наименование «Агнец Божий», которое Библия прилагает к Спасителю.

Изображенные на щите агнец (Божий) и флаг символизируют Иоанна Крестителя.

Он может быть связан, из его сердца в чашу может литься кровь, но ОН ЖИВОЙ, а не освежеванная шкурка.

[viddsid 298]

Cкажите, имеет ли этот французский жетон с агнцем 1300-1500 годов какое-то отношение к Ордену Золотого Руна?

баран с этого жетона исходником имеет, скорее всего, французскую средневековую монету мутондор (золотой баран, или еще золотой ангел), чекан которой начался задолго до Золотого Руна

На Талерсе эта монета есть, откуда ее и скрал

Изменено 23 окт 2013, 18:54:03 пользователем viddsid

[манро 1 391]

Борис, ты абсолютно прав.

Отдельное спасибо за изображения. Наглядно.

[Brios 6 693]

баран с этого жетона исходником имеет, скорее всего, французскую средневековую монету мутондор (золотой баран, или еще золотой ангел), чекан которой начался задолго до Золотого Руна

На Талерсе эта монета есть, откуда ее и скрал

Вопрос был не в иконографии данного конкретного барана, а в его родословной.

[Brios 6 693]

Борис, ты абсолютно прав.

Отдельное спасибо за изображения. Наглядно.

Ты своему вопрошающему задай вопрос так.

Баран ордена руна-шкура?

Он-да

Ты-шкура мертвая?

Он-да

Ты-агнец на моей монете живой?

Он-да

Ты-агнец=Иисус?

Он-да

Тогда как он моет быть мертвой шкурой и далее.........

А от себя добавлю он не нумизмат если с тобой несогласен, я его видел

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=wwpcICg6Pe0

[Brios 6 693]

баран с этого жетона исходником имеет, скорее всего, французскую средневековую монету мутондор (золотой баран, или еще золотой ангел), чекан которой начался задолго до Золотого Руна

На Талерсе эта монета есть, откуда ее и скрал

Ну вы у него украли несколько сотен лет.

Он был за долго до этой прекрасной монеты

И на денарии Венгрии Ласло IV середина 13 века

И Дании середины 11 века.

А если Роман посмотрит на этот ранний средневековый жетон то все окончательно встанит на свои места.

А 15-17 век-это вообще расцвет его изображения.

[Brios 6 693]

А орден, за редким исключением лишь малая деталь монеты, а не центральное изображение. За исключением испанцев.

АКЦЕНТ,что у владельца есть этот орден и не более того.

Как на этом Карле 5

Или с орденской цепью, как на этом Леопольде

Но особенно проработано он выделен на этом Филиппе

[34na43 376]

Хорошо пишете. И иллюстрируете.

[Brios 6 693]

В 24.10.2013 в 00:14, 34na43 сказал:

Хорошо пишете. И иллюстрируете.

Если мы не будем агитировать за настоящие монеты, то исчезнем в полях колосьев

[Любитель 89 1 093]

Борис - на Вашей совести может быть то, что я талерами и прочей иностранной ... заинтересуюсь.

[Brios 6 693]

Борис - на Вашей совести может быть то, что я талерами и прочей иностранной ... заинтересуюсь.

Тогда с форума вы будете 12тым. Правда один временно в завязке-в армии.

Но вам я настоятельно рекомендую идти не в талеры, а медали Германии начала века и бюджетно и серьезно. У них эстетика схожа с первыми советами.

И начать с Карла Гетца, а именно-ЧЕРНОГО БЕСЧЕСТЬЯ. Вещь!

[Любитель 89 1 093]

Нет, настольные я даже наши не собираю, а что уж там про Германию говорить. Вот награды Германии люблю...

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Вот награды Германии люблю...

Уж больно у них до хрена всяких малотиражных "ведомственных" наград было. Задерешься дыры латать (что в коллекции, что в бюджете).

То ли дело сейчас: один орден (правда, со многими степенями) и одна медаль к нему (она же наинизшая степень). Что характерно, продавать-покупать их не запрещено. Логика: адекват и так не станет продавать свои или папины-мамины награды, а неадеквата один хрен никакой закон не остановит.

[Любитель 89 1 093]

Уж больно у них до хрена всяких малотиражных "ведомственных" наград было. Задерешься дыры латать (что в коллекции, что в бюджете).

То ли дело сейчас: один орден (правда, со многими степенями) и одна медаль к нему (она же наинизшая степень). Что характерно, продавать-покупать их не запрещено. Логика: адекват и так не станет продавать свои или папины-мамины награды, а неадеквата один хрен никакой закон не остановит.

Кроме нас только на Кубе запрещено, Белоруссии и в Северной Корее. А ведомственных... Ну, я сначала нацистскую Германию собирал, а потом на Пруссию перешёл, Саксонию и тд. Можно только официальные награды собирать, хотя - их тоже не соберёшь ни при каком кошельке... Изменено 23 окт 2013, 21:02:13 пользователем Любитель.

[Brios 6 693]

Уж больно у них до хрена всяких малотиражных "ведомственных" наград было. Задерешься дыры латать (что в коллекции, что в бюджете).

То ли дело сейчас: один орден (правда, со многими степенями) и одна медаль к нему (она же наинизшая степень). Что характерно, продавать-покупать их не запрещено. Логика: адекват и так не станет продавать свои или папины-мамины награды, а неадеквата один хрен никакой закон не остановит.

Так это только у нас такое пренебрежительное отношение к настольным.

А они сила и за ними будущее. Ведь тиражи их тоже не резиновые. А современные копии не тянут по качеству.

А с немцами, если по серьезному, то вы правы, там за один такой, надо все продать и на паперть переехать.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

ГДР тоже интересная тема - не люминь, конечно, а серьезные награды. Были, что ни разу не вручались. Но подделок увы уже тоже туева хуча.

Изменено 23 окт 2013, 21:12:41 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Любитель 89 1 093]

Так это только у нас такое пренебрежительное отношение к настольным.

А они сила и за ними будущее. Ведь тиражи их тоже не резиновые. А современные копии не тянут по качеству.

А с немцами, если по серьезному, то вы правы, там за один такой, надо все продать и на паперть переехать.

Я по ним на "яичнице", бронзовых ССовских рунах и за 25 дней танковой атаки чуть не разорился - круче наград по немцам ВОВ у меня нет.

[34na43 376]

Кроме нас только на Кубе запрещено, Белоруссии и в Северной Корее. А ведомственных... Ну, я сначала нацистскую Германию собирал, а потом на Пруссию перешёл, Саксонию и тд. Можно только официальные награды собирать, хотя - их тоже не соберёшь ни при каком кошельке...

В Белоруссии не запрещено.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

А с немцами, если по серьезному, то вы правы, там за один такой, надо все продать и на паперть переехать.

У нас за открытую демонстацию такого в общедоступной сети можно и не на паперть перехать. Правда, по первоходу условно будет или вообще денежный штраф.