Фюрстенгрошен, Корвей? (Аббатство Корвей, грошен - 1/24 талера, 1615, Дитрих IV)

[baturdem 0]

Добрый день. Давненько собираю современные монеты мира, но вот с недавних пор тянет в Средневековье... 

Приобрел недорого достаточно "убитую" серебряную монетку 161?5? г. – для изучения (пока ориентируюсь в вопросе очень поверхностно). 

 

 

Продавалась она как "драйпелькер", но терзают сомнения относительно теминологии (драйпелькеры, ведь, – польские монеты )..

 

Отрыл в каталоге аналог (минимальные отличия в деталях):

 

 

Там она подписывается как фюрстенгрошен (fürstengroschen) аббатства Корвей (Германия). Но в сети вычитал, что фюрстенгрошен выпускался до окончания XVI века, а тут - 1615-й год... Если верить Википедии, этот тип монет (1/24 талера) с начала XVII века на германских землях трансформировался в гутергрош

Детектив...

 

А вопрос мой, собственно, такой – можно ли эту монету называть фюрстенгрошеном?

 

 

[D_R 768]

Но в сети вычитал, что фюрстенгрошен выпускался до окончания XVI века, а тут - 1615-й год... Если верить Википедии, этот тип монет (1/24 талера) с начала XVII века на германских землях трансформировался в гутергрош

А вы не читайте в сети перед обедом :-)

 

Фюрстенгрошены спокойно чеканились и в XVII веке. Просто требуемое монетным уставом содержание 1,03 грамма серебра на 2,23 гр. монеты соблюдалось чем раньше тем меньше. Во время Kipper- und Wipperzeit серебра там почти не осталось, поэтому гроши, таки да отчеканенные с хотя-бы близким к требуемому содержанием серебра, стали называть Gute Groschen. Которые со временем (но уже вторая и третья четверть XVII века) потихоньку вытеснили обычные.

[baturdem 0]

Извините за отклонение от первоначального вопроса, а какая реальная стоимость этого фюрстенгрошена в России (покупал за почти 10$ в Украине)?

[Liwit 205]

Добрый день. Давненько собираю современные монеты мира, но вот с недавних пор тянет в Средневековье... 

Приобрел недорого достаточно "убитую" серебряную монетку 161?5? г. – для изучения (пока ориентируюсь в вопросе очень поверхностно). 

 

1.jpg2.jpg

 

Продавалась она как "драйпелькер", но терзают сомнения относительно теминологии (драйпелькеры, ведь, – польские монеты )..

 

Отрыл в каталоге аналог (минимальные отличия в деталях):

 

Screenshot_1.jpg

 

Там она подписывается как фюрстенгрошен (fürstengroschen) аббатства Корвей (Германия). Но в сети вычитал, что фюрстенгрошен выпускался до окончания XVI века, а тут - 1615-й год... Если верить Википедии, этот тип монет (1/24 талера) с начала XVII века на германских землях трансформировался в гутергрош

Детектив...

 

А вопрос мой, собственно, такой – можно ли эту монету называть фюрстенгрошеном?

 

 

Драйпелькеры как раз немецкое название, Польское - полтораки.

[baturdem 0]

И всё-таки: это – фюрстенгрошен или драйпелькер?

(многие источники утверждают, что драйпелькер или полторак - польская монета 1614-1627 гг., подражание немецких грошенов; как правильно у нас называть - полторак или драйпелькер... совсем запутался)

[mutabor 378]

И всё-таки: это – фюрстенгрошен или драйпелькер?

(многие источники утверждают, что  полторак - польская монета 1614-1627 гг., подражание немецких грошенов или полторак - польская монета 1614-1627 гг., подражание немецких грошенов; как правильно у нас называть - полторак или драйпелькер... совсем запутался)

 полторак - польская монета 1614-1627 гг., подражание немецких грошенов, а  драйпелькер-немецкое подражание ухудшенных полтораков; у вас же фюрстенгрошен, называемый апфельгрошеном 

[Liwit 205]

И всё-таки: это – фюрстенгрошен или драйпелькер?

(многие источники утверждают, что драйпелькер или полторак - польская монета 1614-1627 гг., подражание немецких грошенов; как правильно у нас называть - полторак или драйпелькер... совсем запутался)

Вот mutabor

[Liwit 205]

И всё-таки: это – фюрстенгрошен или драйпелькер?

(многие источники утверждают, что драйпелькер или полторак - польская монета 1614-1627 гг., подражание немецких грошенов; как правильно у нас называть - полторак или драйпелькер... совсем запутался)

Вот mutador вам всё обьяснил, а то ,что драйпелькер Польская монета не совсем верно ,подражание Польскому полтораку - да, но сам он немецкий

[baturdem 0]

Большое спасибо. Вроде, все прояснилось и лягло по полочкам в голове 

[Эрменрих 33]

На драйпелькере цифра "3" обычно ставится, вне зависимости от принадлежности... это классический апфельгрошен. С уважением!

[AVION 2 286]

И всё-таки: это – фюрстенгрошен или драйпелькер?

(многие источники утверждают, что драйпелькер или полторак - польская монета 1614-1627 гг., подражание немецких грошенов; как правильно у нас называть - полторак или драйпелькер... совсем запутался)

Это - 1грошен, 1грош, 1/24 часть талера, германская монета. Фюрстен-сиречь "княжеский", то есть чеканенный каким-либо "владетельным" домом СРИ, имевшим дворянский титул и право монетной регалии. В отличии от "городовых" например.

 

Называть его "драйпелькером" в корне неправильно. Поскольку "драйпелькер"-это 1,5 гроша, "полторак"- сиречь монета достоинством в три "полугроша" (полкера по немецки, "поляка, польских", то есть "три польских")

 

Полторак, появился именно в РП  для удовлетворения потребностей местного рынка и приведения польских монет  к стандартам СРИ , скажем так. Дизайн его был слизан с европейских (северогерманских) апфельнгрошенов ("яблочных", по изображению имперского креста) , как и сказал уважаемый Эрменрих.

 

Но поскольку в силу применения для чеканки монет  эталонных весовых единиц разной массы-кельнской марки в СРИ и краковской кажись гривны в РП (234гр/ок.200гр), польская монета , чтобы соответствовать по содержанию серебра германскому грошу, должны была содержать  серебра не на два, как следовало бы из логики( грош=два полугроша) ,а на три "полугроша" .

 

Если проводить соответствия, то аналогом драйпелькера является монета в три крейцера ( южногерманская), которая также равна одному грошену.

 

Всё это конечно приблизительно и обусловлено своеобразием культурного, экономического и исторического развития разных регионов Европы того времени. Ведь всеобъемлющей унификации и стандартизации просто не существовало.

[baturdem 0]

В 02.11.2016 в 20:03, AVION сказал:

Это - 1грошен, 1грош, 1/24 часть талера, германская монета. Фюрстен-сиречь "княжеский", то есть чеканенный каким-либо "владетельным" домом СРИ, имевшим дворянский титул и право монетной регалии. В отличии от "городовых" например.

 

Итого: конкретно эту монету (Корвей, 1/24 талера) назвать фюрстенгрошеном можно? (извините за дотошность - для меня принципиальный момент)

 

[AVION 2 286]

Вполне, поскольку Корвей-"имперское аббатство", сиречь подчинявшееся в "светских" вопросах напрямую императору.

Таким образом это тоже "княжество" только не светское, а церковное.

Его глава князь-аббат (Fürstsabtei) имел отдельный голос в Рейхстаге и был "территориальным" сувереном земель принадлежащих аббатству, сиречь сеньором.

"Князь" по должности, кажем так, хотя вполне мог быть и по происхождению.

 

Вся эта генеалого-территориально-статусная чехарда СРИ-это мрак мрачный, и сама по себе требует отдельного изучения и понимания

Поэтому слишком не заморачивайтесь и классифицируйте по номиналу, по монетной стопе Грошен и грошен. Немцы сами небось полного консенсуса не достигли до сих пор. Поэтому классифицируйте так, как в  пользуемых Вами источниках прописано и Вам удобней .

 

Есть же масса терминов разного уровня и происхождения-официальные, бытовые, территориальные и т.д.

И одна и та же монета может иметь несколько классификационных (групповых или личных) названий.

Как то так в общем приблизительно.

А ещё лучше обратитесь к уважаемому D_R , он Вам более расширенно и точно растолкует.

Изменено 3 ноя 2016, 11:05:14 пользователем AVION

[baturdem 0]

БОЛЬШОЕ спасибо за познавательный экскурс в историю.