маленький экскурс в теорию и пра

[Гость Basilio]

В свзи с частыми вопросами на эту тему решил я замутить небольшой иллюстрированный экскурс в дела наши непростые - химические.

Начнем с исходного состояние - я выбрал две несамые простые монеты, чтобы избежать упреков в подлоге и прочих кривотолков.

Итак две биллоновые монеты, 20 копеечники 1928 и 1930 годов так называеиые перепутки, на которых лицеввая сторона чеканна штемпелем 3 копеечной монеты. Итак выглядели они следующим образом:

[Гость Basilio]

Первой ступенью чистки стало 12 часовое вымачивание в горячем 10 процентном растворе обычной пищевой соды - это хорошо и мягко убирает жирные пальцы и прочее находящеесяна поверхности гавнецо не затрагивая при этом патину.

короче после соды стало это выглядеть так:

[Гость Basilio]

после чего для удаления черных пятен - а это извечная проблемма биллона была пущена в ход уже непосредственно химия, причем весьма ядреная по отношению ко всякому говну но неактивная к серебру и его соединениям ( не доместос и не всякие там утята, потому, что содержат хлор и монету весьма реально попортить могут)

Что за химия - не скажу, состав сложный и в общем то ...

ну просто не скажу и все.

короче стало это выглядеть ТАК:

[Гость Basilio]

после повторения еще раз тяжелой химической обработки и легкого осветления патины (а она сохранилась) двугривенный 30 года засверкал остатками штемпельного блеска, а 28 стал просто монеткой с ровным полем, и парой механических дЫфектов.

Смотрите сами :

Тепрь коротко о главном.

Для того что бы вот так отчистить монету пришлось потратить больше дня практической работы и несколько лет теоретической подготовки в профильном ВУЗе,

Так вот - это одна из самых примитивных метод чистки..

Теперь надеюсь понятно, почему вопрос "расскажи а как чистить" в лучшем случае вызывает улыбку и рекомендации пидорасить надфилем ( содой, доместосом... итд)

[Гость Basilio]

Бася, просвети неразумного, почему зелень на меди низя вываривать в масле?

Да почему нельзято - вываривай на здоровье..

Хоть всё свободное время на это потрать..

Испортишь монету - ура! все равно отмывать придется.

а маслом зеленку отварить НЕЛЬЗЯ.. скрыть можно а убить - неполучится.

[Nikko 3]

Да почему нельзято - вываривай на здоровье..

Хоть всё свободное время на это потрать..

Испортишь монету - ура! все равно отмывать придется.

а маслом зеленку отварить НЕЛЬЗЯ.. скрыть можно а убить - неполучится.

Открой ветку где-нить по чистке и опиши чайникам примитивные методы для разных металлов. (типа нашатырного спирта и пр.). В кратце так че можно че нельзя. Вопросами не будут лишними задрачивать.А свои блять секретные технологии и не расписывай. А то как то криво получается. Типа берем не скаже чего опускаем - получаем. X-files ей богу. Сделай а? с картинками а то в фак всех шлют а там нет ничего акромя рекламы.

[Гость Basilio]

Открой ветку где-нить по чистке и опиши чайникам примитивные методы для разных металлов. (типа нашатырного спирта и пр.). В кратце так че можно че нельзя. Вопросами не будут лишними задрачивать.А свои блять секретные технологии и не расписывай. А то как то криво получается. Типа берем не скаже чего опускаем - получаем. X-files ей богу. Сделай а? с картинками а то в фак всех шлют а там нет ничего акромя рекламы.

да нет никаких примитивных методов..

Паста ГОИ и нулевая шкурка - самые блять примитивные методы.

Чайник монету не отмоет он её ИСПОРТИТ.

В масле можно монету с красивой патиной избавить от земли или глины и говна всякого так чтобы патинка сохранилась и детали рельефа не ушли, особенно если монета уже в малахит пошла.

А умники будут её в масле кипятить и пиздец - рассыплется она вся и совсем.

Как это об"яснить - я хуй его знает.. опыт нужен, руку набить..

Как на бумаге написать то ?

тем более если для большинства нагреть в масле до 80 градусов означает поставить в консервной банке с маслом на газ.

а осторожная механическая расчистка означает то же что и пройтись щеткой по металлу?

[Nikko 3]

Нежнее, еще нежнее...

А ты попробуй а мы и поможем.

Можно же и так написать... Возми хим посуду нейтральную (фарфор например) нагрей до 80 град. до кипения не доводить! масло какое....

про расчистку указать например допустимый набор инструментов - деревянная зубочистка, щетка с пластиковой щетиной например....

Вопрос то не в том чтобы чел сразу прочитал и стал реставратором... если разумный то поймет и угандонит на несколько десятков монет меньше чем мог бы, а дебилы все равно пастой ГОИ пидарасить будут.

Впрочем дело личное. Я бы сделал.

А не хочешь так, издай книжонку на хорошей бумаге в твердом переплете и продавай задорого. Могу поможение оказать... в издании... и сам с удовольствием прикуплю экземплярчик.

[Br. Dr. Koran 570]

Да не надо ничего объяснять! Если бы доктор так объяснял - эта болезнь лечится, но чем не скажу... надо в профильном вузе учиться ...

Напишите - я МОГУ чистить монеты! Вот пример! Стоимость очистки одной монеты такая-то... И люди к вам потянутся.

Был случай - была у одного редкая сибирская полушка отличной сохранности, но чуть нуждавшаяся в косметике. Ему профи тоже типа так отвечали: ты нам продай, мы сами почистим... А чел продавать не хотел, а они ему, мы секреты свои не выдаем... Он взял и сам почистил трилоном Б ... А через год принес продавать этим же профи - они за голову и схватились...

[Fin 4]

Бася хороший, Бася учитель.

[Che Guevara 0]

прошу заранее простить, что не заканчивал профильно вуза, но химию в детстве любил (в хорошем смысле слова). вот что мне удалось найти после 3 минут поиска в яндексе :

Малахит (как я понимаю именно он образуется на монете в виде зеленых точек)

Цвет: светло-зеленый, ярко-зеленый, изумрудно-зеленый, бирюзовый, темно-зеленый.

Минерал: водный карбонат меди. Малахит, медная зелень, или малахитовая зелень, - довольно хрупкий минерал (CuOH)2CO3, химическое название которого основный карбонат меди. Малахит легко разлагается кислотами. Он "вскипает" от выделяющегося диоксида углерода CO, даже в лимонном соке, не говоря уже об уксусной кислоте CH3COOH, которая превращает малахит в ацетат меди. Химическая формула: (CuOН)2CO3+ 4CH3СООН = 2Cu(CH3COO)2+ CO2 ^ + ЗH2O.

Буду рад услышать конструктивную критику

[Гость begemot13]

В интернете есть Статья Васильева, прости господи, Щелокова и ссылка на отца -основателя. Кто хорошо умеет - не поделится, он этим деньги зарабатывает. Хотя никаких супер секретов нет, получается не у всех Только свой опыт, или кто по пьяни проболтается.

[Гость Basilio]

прошу заранее простить, что не заканчивал профильно вуза, но химию в детстве любил (в хорошем смысле слова). вот что мне удалось найти после 3 минут поиска в яндексе :

Малахит (как я понимаю именно он образуется на монете в виде зеленых точек)

Цвет: светло-зеленый, ярко-зеленый, изумрудно-зеленый, бирюзовый, темно-зеленый.

Минерал: водный карбонат меди. Малахит, медная зелень, или малахитовая зелень, - довольно хрупкий минерал (CuOH)2CO3, химическое название которого основный карбонат меди. Малахит легко разлагается кислотами. Он "вскипает" от выделяющегося диоксида углерода CO, даже в лимонном соке, не говоря уже об уксусной кислоте CH3COOH, которая превращает малахит в ацетат меди. Химическая формула: (CuOН)2CO3+ 4CH3СООН = 2Cu(CH3COO)2+ CO2 ^ + ЗH2O.

Буду рад услышать конструктивную критику

Хорошо - вот Вам пример

вот Пятак 1773 года

- его можно чуть чуть улучшить если просто промазать салидолом, дать полежать пару дней после чего просто жесткой зубной щеткой под горячей водой с мылом несильно нажимая удалить лишнее, высушить и положить в коллекцию

а вот эта копейка лежала во влажной кислой почве и покрылась толстым слоем окислов и трогать её - опасно.. максимум что можно сделать это аккуратно подравнять поле монеты, чтобы убрать наровности, причем только механически и очень аккуратно..

а вот эта монета стала практически вся сверху из ТОГО САМОГО малахита, и какойто грамотей попробовал её расчистить возможно тем же маслом.. от перегревания малахит разложился и рассыпался - монете в результате пришел голубой зверь с красивым хвостом по имени ПИСЕЦ,

а вот следующие две монеты нельзя трогать, и нельзя чистить, от них надо избавиться срочно, как только возможно, одна уже "цветет" зеленкой а вторая того и гляди зацветёт

а вот эта монета сильно выиграет после читски...

Так как не видя монеты можно давать рекмендации по чистке?

даже если написать книжку, то дурак все равно сунет петра из под пскова в кипящщее масло и скажет потом, что мудак книжку писал и что мол руки надо выдергать тому, кто такое пишет..

Изменено 12 сен 2015, 23:06:39 пользователем Лика-33
б/с

[malvital 1]

даже если написать книжку, то дурак все равно сунет петра из под пскова в кипящщее масло и скажет потом, что мудак книжку писал и что мол руки надо выдергать тому, кто такое пишет..

Ну и написал бы, с подробными иллюстрациями сейчас её очень не хватает, а то возникает патовая ситуация с медью - тяжко наблюдать, как монеты портятся И дураков меньше станет

[7777777nik 27]

Василий, а действительно издал бы книжечку с илюстрациями (подобного ничего не встречал- так что рынок открыт). Глядишь денег бы заработал и престиж какой.

[SERGEI 0]

книжка очень нужна. особенно для таких как вы выразились чайников как я . глядишь дорастем до кофейников.

хотя бы оформить статьи в ворде, как сейчас выложены, только не с инета с разных сайтов сборную помойку, а именно свои монеты и свой опыт. это будет ценный труд. на болванках можно распространять. и правда будет меньше испорченных монет и меньше вопросов раздражающих занятых людей...

а за примеры огромное СПАСИБО.

хотя пока мне из меди и чистить нечего.

[Гость Basilio]

Василий, а действительно издал бы книжечку с илюстрациями (подобного ничего не встречал- так что рынок открыт). Глядишь денег бы заработал и престиж какой.

Как Вы себе это представляете?

ну хотя бы приблизительно?

классификатор загрязнений, классификатор типов коррозии и сохранности ? с иллюстрациями?

дальнейшая метода вскрытия и чиски поверхности ..

Так да?

а то что при этом каждый том будет стоить долларов по 50-70 - эт как ниче страшного?

НЕТ универсальных метод... НЕбыло, нет и не будет.

если вернуться к спасению крестового пятака с ошибкой в дате, то его действительно рискованно чистить потому что зеленка уже глублокая и то, что плолучится никто не может гарантировать поэтому и говорят, что прощще купить и на свой страх и риск отмыть.

чтобы потом самому себе претензий не пред"являть.

[Oyra-Oyra 18]

Ну хорошо - а к кому посоветуете обратиться? Отдать за деньги почистить - но присутсвуя при этом - самому интересно. Я хоть и химик сам, но мастер-класс мне бы не помешал. Что чистить есть

[Гость Basilio]

Ну хорошо - а к кому посоветуете обратиться? Отдать за деньги почистить - но присутсвуя при этом - самому интересно. Я хоть и химик сам, но мастер-класс мне бы не помешал. Что чистить есть

не знаю..

Лично мне не ведомо кто бы согласился шаманить при ком то.. тем паче если брать за это деньги..

Боюсь что в данном случае ничего не смогу посоветовать..

[Nikko 3]

ну хотя бы приблизительно?

классификатор загрязнений, классификатор типов коррозии и сохранности ? с иллюстрациями?

дальнейшая метода вскрытия и чиски поверхности ..

а то что при этом каждый том будет стоить долларов по 50-70 - эт как ниче страшного?

НЕТ универсальных метод... НЕбыло, нет и не будет.

1. Хотя бы виды окислов, типы загрязнений.

2. Значительно дешевле можно сделать. А например 1000 р. считаю не западло отдать за такой труд.

3. И не надо ответов на ВСЕ вопросы. Кому надо - тот научиться, дуракам в нумизматике делать нечего. А базу все равно иметь надо. Не все в МХТИ учились.

4. А по поводу возгласов какой мудак писал, так думаю, на одного орущего дурака найдется десяток благодарных. Федорина ведь тоже поругивают иногда, да только пол страны на книжку молится.

[Che Guevara 0]

Уважаемый Basilio! Прочие не менее уважаемые господа и дамы, населяющие этот форум! Молю Вас!!!

Не таите своих знаний и навыков от друзей по цеху! Ибо пока вы молчите, другие пишут и много пишут, смею вас уверить!!!

Сегодня читал статьи одного небезызвестного Вам человека, который довольно регулярно посещает этот форум, и просто кровь стыла в моих жилах!!! Это господин совершенно бесплатно раздает рекомендации по чистке монет при помощи стальных щеток, точильных камней, бормашин и тд... (не указываю его имени, ибо не хочу его обижать, всеже в части своих статей он дает довольно правильные советы)

PS если господин- сочинитель узнал себя в моем сообщении. Я готов выслушать его в личке или в почте, дабы не разводить флуда.

[Sews 339]

Лично мне не ведомо кто бы согласился шаманить при ком то...

любое действие на заказ, не зависимо от того оплачивается это или нет, при присутствии клиента дороже в разы - и соглашаются не чаще сотого спеца , из опыта,

а в такой тонкой сфере как реставрация тем более.

/свой подход - пока ложу на хранение после промывок и обезжиривания, если что сильно хорошее и не уверен в чистке самостоятельно, правда большинство всего до 200 долл за единицу хранения....

[PaveL 1 073]

книжки и рекомендации по чистке есть в инете, просто пока сам не попробуешь и не переведешь груду монет нормально не научишься. так что, на мой взгляд, или покупать что не требует чистки или уже почищенное, или просить спецов почтистить...

[Dr.Owl 0]

Не скажу -не скажу........... прям дед сад какой-то---

Vs; не на секретном заводе шатл изобретаем))))

У меня с серебром вооще никогда проблем не было.. с медью иногда приходится потеть....

А вот что я никогда не чистил энто никель!!!

Вот такой тип загрязнений(окисл) чем надо счищать??????

Он всегда на никеле военном характерно коричневатый.....??????

[Che Guevara 0]

Несите его, милейший, на тусовку в субботу, шепну я Вам рецептик секретный мой фирменный, а то вдруг кто узнает и начнет деньги на нем зарабатывать.

Для наглядной агитации могу принести туда же на тусовку результаты чистки моей непрофесиональной трех-четырехмесячной давности.

PS монетина, правда представленная на фото не сильно редкостная, видится мне , что после чистки она не станет более ценной вылезут многие царапины на поле и удары на гурте.

А насчет "военного никеля" и "всегда" позвольте не согласиться, имею наглядные доказательсва обратного.